вопрос про сцепление

[chimaton]

все привет. Машину юзаю около года, расскажите про сцепление, т.к. предыдущий хозяин сказал - пока не накачаешь воздух сцепление не выжимай, иначе выкинешь рабочий!!! По сути, на заведенной машине, пока сидение не начнет подниматься, педаль очень тугая, нажимать боюсь. так ли это на самом деле.

[Максим F1]

По сути - верно.

Выжимает пневмо, а гидравлика управляет пневматикой.

Если кратко, то так.

[tochilin]

По сути да. Пневмо гидравлика на мерс атего и скания. Дивная система. Нет классического пгу. Есть какой то гибрид недешевый и не совсем понятный. Все хотел купить от скании и прикрутить на мерс. Ценник другой совсем.

- - - Добавлено - - -

Да на любой машине с пгу всяких систем пока воздуха нет. Нечего давить сцепление. На маз штоки гнут. На камаз я баранку сломал. На атегах хана гидроприводу

[chimaton]

а как его прокачивать??? Там на рабочий идут две пневмотрубки - это что? Кто то тут сравнил со сканией, на ней все просто, тут всей базой голову сломали

[Максим F1]

есть модели SCANIA, MAN, IVECO и IKARUS (Икарус) с конструкцией привода сцепления:

главный цилиндр сцепления гидравлический с пневмоусилителем,
рабочий цилиндр сцепления гидравлический.
(две детали)

есть модели MERCEDES с конструкцией привода сцепления:

главный цилиндр сцепления гидравлический,
цилиндр сцепления гидравлический с пневмоусилителем,
рабочий цилиндр сцепления гидравлический.
(три детали)


HALDEX 321 025 001, (321025001)
Жидкость - mineral oil Pentosin CHF 11S
https://www.haldex.com/en/eu/air-brake/hydrair-clutch-servo/321025001/ (https://www.haldex.com/en/eu/air-brake/hydrair-clutch-servo/321025001/)

HALDEX 321 023 001, (321023001)
Жидкость - brake fluid DOT4+ or super-DOT4
https://www.haldex.com/en/eu/air-brake/hydrair-clutch-servo/321023001/ (https://www.haldex.com/en/eu/air-brake/hydrair-clutch-servo/321023001/)

11911


доп. инфо:

Немецкий
https://www.haldex.com/globalassets/europe/documents/air-brake/321017 (https://www.haldex.com/globalassets/europe/documents/air-brake/321017)

Польский
https://www.haldex.com/globalassets/europe/documents/air-brake/850011 (https://www.haldex.com/globalassets/europe/documents/air-brake/850011)

[Валерий 13]

а как его прокачивать??? Там на рабочий идут две пневмотрубки - это что? Кто то тут сравнил со сканией, на ней все просто, тут всей базой голову сломали

На рабочий приходит только одна ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ трубка (менял её неделю назад)! Ровно под ней выходит пипка прокачки, вот через неё (с помощью старого автомобильного насоса) обратным ходом с низу в верх прокачал ни разу не надавив на педаль!

[Максим F1]

прокачка ПГУ и рабочего цилиндра сцепления:
1 - налить жидкость в бачок,
2 - накачать в пневмосистеме рабочее давление (примерно 8бар),
3 - на нипеля прокачки надеть шланги и опустить их в сосуд с прокачиваемой жидкостью,
4 - нажимать на педаль сцепления до появления усилия,
5 - удерживать педаль в нажатом состоянии,
6 - отвернуть нипеля прокачки,
7 - отпустить педаль сцепления,
8 - завернуть нипеля прокачки,
9 - повторить с 4 по 8 пункт до тех пор,
пока не будет полного выжима сцепления
и отсутствия воздуха в прокачиваемой жидкости.

[Валерий 13]

прокачка ПГУ:
1 - налить жидкость в бачок,
2 - накачать в пневмосистеме рабочее давление (примерно 8бар),
3 - на два нипеля прокачки надеть шланги и опустить их в сосуд с прокачиваемой жидкостью,
4 - нажимать на педаль сцепления до появления усилия,
5 - удерживать педаль в нажатом состоянии,
6 - отвернуть два нипеля прокачки,
7 - отпустить педаль сцепления,
8 - завернуть два нипеля прокачки,
9 - повторить с 4 по 8 пункт до тех пор,
пока не будет полного выжима сцепления
и отсутствия воздуха в прокачиваемой жидкости.

- - - Добавлено - - -

аа

Макс наверно пункт 7 и 8 надо поменять местами! Или я что то недопонимаю?

[Максим F1]

прокачка ПГУ и рабочего цилиндра сцепления:
1 - налить жидкость в бачок,
2 - накачать в пневмосистеме рабочее давление (примерно 8бар),
3 - на ниппеля прокачки надеть шланги и опустить их в сосуд с прокачиваемой жидкостью,
4 - нажимать на педаль сцепления до появления усилия,
5 - удерживать педаль в нажатом состоянии,
6 - отвернуть ниппеля прокачки,
7 - отпустить педаль сцепления,
8 - завернуть ниппеля прокачки,
9 - повторить с 4 по 8 пункт до тех пор,
пока не будет полного выжима сцепления
и отсутствия воздуха в прокачиваемой жидкости.

Три ниппеля прокачки: два на ПГУ и один на рабочем.

[Валерий 13]

:thum1::thum1::thum1:
прокачка ПГУ и рабочего цилиндра сцепления:
1 - налить жидкость в бачок,
2 - накачать в пневмосистеме рабочее давление (примерно 8бар),
3 - на ниппеля прокачки надеть шланги и опустить их в сосуд с прокачиваемой жидкостью,
4 - нажимать на педаль сцепления до появления усилия,
5 - удерживать педаль в нажатом состоянии,
6 - отвернуть ниппеля прокачки,
7 - отпустить педаль сцепления,
8 - завернуть ниппеля прокачки,
9 - повторить с 4 по 8 пункт до тех пор,
пока не будет полного выжима сцепления
и отсутствия воздуха в прокачиваемой жидкости.

Три ниппеля прокачки: два на ПГУ и один на рабочем.

[Максим F1]

Макс наверно пункт 7 и 8 надо поменять местами! Или я что то недопонимаю?
когда отпускаешь педаль,
всасыванием забираешь в систему жидкость из сосуда для прокачки.

[Валерий 13]

когда отпускаешь педаль,
всасыванием забираешь в систему жидкость из сосуда для прокачки.

Понятно. Проще обратным ходом прокачать, а самое главное легко и без помощи! Уже лет 10 таким способом пользуюсь, и не на одной машине!

[Максим F1]

"обратным ходом" не всегда выгонишь воздух из гидросистемы,
из-за обратного клапана в главном цилиндре сцепления.

[Валерий 13]

Вполне возможно но пока не сталкивался с такими трудностями.

[Максим F1]

значит клапан ещё в хорошем состоянии,
хороший признак качественной жидкости,
и чистой системы.


на фото видно этот клапан:

http://www.atego-club.ru/forum/showthread.php/1892-Provalilas-pedal-stsepleniya?p=114485&viewfull=1#post114485 (http://www.atego-club.ru/forum/showthread.php/1892-Provalilas-pedal-stsepleniya?p=114485&viewfull=1#post114485)

[Piter Volont]

На рабочий приходит только одна ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ трубка (менял её неделю назад)! Ровно под ней выходит пипка прокачки, вот через неё (с помощью старого автомобильного насоса) обратным ходом с низу в верх прокачал ни разу не надавив на педаль!

Велера у тебя вход жидкости в выжимной сверху, а прокачка снизу. У меня почему-то наоборот вход жидкости снизу, а прокачка сверху. Подскажите кто знает как должно быть. В том году менял сцепление может на правильно собрал.

[pitjab]

Валер, я так понял разница с "дедовским" способом в том, что выход сообщается с такой же тормозухой, а не с атмосферой, как мы привыкли, поэтому и отпустить/открыть, а не отпустить/стравить/закрыть.

[tochilin]

Пипка сверху

[Piter Volont]

Пипка сверху

Спасибо Олег.

[Максим F1]

Ниппель прокачки всегда сверху,
так как пузырьки воздуха в жидкости поднимаются вверх.

[Piter Volont]

Ниппель прокачки всегда сверху,
так как пузырьки воздуха в жидкости поднимаются вверх.

тоже логически так рассуждал, но мало ли немец же.

[Валерий 13]

Велера у тебя вход жидкости в выжимной сверху, а прокачка снизу. У меня почему-то наоборот вход жидкости снизу, а прокачка сверху. Подскажите кто знает как должно быть. В том году менял сцепление может на правильно собрал.

Саня пардон «оЧеПятка» получилась!

[Piter Volont]

Саня пардон «оЧеПятка» получилась!

Ни чего страшного, всяко бывает.

[tochilin]

Да и Макса. Поддержу у меня главный родной. Уже 22 года. Снизу систему покачал а вот в главный не идёт. Но отжал педал. И снова качнул снизу. Кстати немцы по дот убрали все тормозуху. Осталась только оригинал. 800 рур литр у официалов дот 4 +. Я после смены сцепления и кпп. Залил оригинал. Пока нравится

- - - Добавлено - - -

Ну и ещё расскажу кольчики оригинал на шланг и скрепки. По мерс найти сложно и дороже. По ман дешевле и везут быстрее.

- - - Добавлено - - -

Кольца и скрепки подходят от ман LE. Все что до ТГЛ

- - - Добавлено - - -

У немцев на дот были допуски по дот 4.все убрали остался дот 4 +. Только оригинал.

[Валерий 13]

Да и Макса. Поддержу у меня главный родной. Уже 22 года. Снизу систему покачал а вот в главный не идёт. Но отжал педал. И снова качнул снизу. Кстати немцы по дот убрали все тормозуху. Осталась только оригинал. 800 рур литр у официалов дот 4 +. Я после смены сцепления и кпп. Залил оригинал. Пока нравится

- - - Добавлено - - -

Ну и ещё расскажу кольчики оригинал на шланг и скрепки. По мерс найти сложно и дороже. По ман дешевле и везут быстрее.

- - - Добавлено - - -

Кольца и скрепки подходят от ман LE. Все что до ТГЛ

- - - Добавлено - - -

У немцев на дот были допуски по дот 4.все убрали остался дот 4 +. Только оригинал.

Я одну скрепку при установке профукал (стрельнула, как пуля улетела в неизвестном направлении :) ). В нашем колхозе естественно не найдёшь ничего подобного. Заказал но надо было в рейс, временно изготовил из пружинки с подходящим сечением витка, предварительно отпустил металл а затем после формирования закалил (горелка и масло). Пришла новая сразу заменил. 100 рублёв цена кусочка проволоки!!!

[chimaton]

всем спасибо! И еще - напишите пожалуйста: как заменить жидкость на свежую минимальными потерями?

[tochilin]

От лени сверху заливай снизу сливай. И подливай. Самый ленивый способ.

[chimaton]

снизу я так понял со штуцера прокачки рабочего!?

[tochilin]

Штуцер с кпп откручивай и потихому льётся. А сверху в бачок подливай не давай высохнуть.

- - - Добавлено - - -

И где вы видели на атего рабочий цилиндр????? У вас 1328 судя по аватрке ещё и пгу должно стоять

[Диснов]

И где вы бля видели на атего рабочий цилиндр?????

Выжимной подшипник совмещён с рабочим цилиндром в один модуль.

Это не говорит о том что рабочего цилиндра нет.

[Толян 48]

Подскажите на кпп6 без пгу которая там шток рабочего цилиндра давит на вилку сразу? Или есть какие пружины между вилкой и рабочим?

- - - Добавлено - - -

Если есть есть у кого схема данного узла скиньте пожалуйста

[tochilin]

Вы про машину какую???? Если LK то просто лапка в шарнире на кожухе давит на выжимной без чего либо. Лапка с шаром посередине. Он крутится на сухарях из пластика

- - - Добавлено - - -

Кстати прикольно лапку можно сменить не снимая кпп

- - - Добавлено - - -

Пружин никаких вспомогательных точно нет. Главный. Шланг. Рабочий. Лапка. Выжимой

[Толян 48]

Вы про машину какую???? Если LK то просто лапка в шарнире на кожухе давит на выжимной без чего либо. Лапка с шаром посередине. Он крутится на сухарях из пластика

- - - Добавлено - - -

Кстати прикольно лапку можно сменить не снимая кпп

- - - Добавлено - - -

Пружин никаких вспомогательных точно нет. Главный. Шланг. Рабочий. Лапка. Выжимой

Спасибо за ответ.

- - - Добавлено - - -

Проблемка была какая провалилась педаль сцепления. Доехал все хорошо до места но при нажатии на газ начал буксовать на 3 передачи. прокачал купил крышку на бачек газель евро 4 вставил сосок от безкамерки на рабочий цилиндр на штуцер шланг в шланг большой шприц налил жижу в бачек дунул компрессором жижа пошло в шприц все видно как воздух идет как жижа старая кончилась новая пошла . Оч удобно. Педаль поднялась работает . Но проблемма не ушла мой вывод кончился диск . Так как машинка с мультиком снимаю установку снимаю коробку лапки стоят криво ну думаю развалился диск. Неееееет. Открутил корзину диск в норме . Лапки криво под лапками ролики от подшипника они поджимали лапки и сцепление не включалось полностью. Стартер издавал посторонние звуки но работал. Теперь ученый . Начал издавать посторонние звуки стартер надо снимать ремонтировать последствия могут быть плачевные. один ролик попал на венец и покругу кожуха сцепления прочертил полосу а мог бы попасть и на маховик и куда угодно . Вот такой горький опыт всем спасибо за помощь.

- - - Добавлено - - -

Ролики игольчатые прилетели из стартера . 20 лет зарулем первый раз произашел такой случай на первом моем мерсике������

[tochilin]

Ролики от бендикса часто видел в кожухах. Пружины от диска попадали в корзину. Всяко видел

[Диснов]

Ролики от бендикса часто видел в кожухах. Пружины от диска попадали в корзину. Всяко видел

У меня ролики бендикса сделали дыру.

12013

[Inspektor]

Подскажите, Халдевское ПГУ перебирается или сразу замена?

[yura]

заказывал из специальной резины (не помню как состав резины называется) колечки которые стоят в пгу

[tochilin]

Замена пгу. Появились аналоги. Или поколхозить от скании вроде дешевле были

[Inspektor]

Спасибо за ответы! Аналог, выдает только Сампу. На сервисе говорят что фигня.. Ни кто не ставил себе?

- - - Добавлено - - -

Колечки пришлось подбирать или ремкомплект какой то существует?

[yura]

ремкомплект в Минске , очень дорогой

[Inspektor]

А номер рмк не сохранился?

[chimaton]

парни всем привет! вчера на выгрузке пропал сцепление. Ночью приехал, заглушил, переночевал. С утра завожу - выжимаю сцепу, но передачу не могу включить, упирается и все тут. Глянул в бачек - пусто. под машиной подтеков нет. У меня КПП 12. и пневмо гидравлическое ПГУ. В общем купил тормозухи, залил, прокачал, все прошло быстро и успешно. Сцепа появилась. Куда копать? в том году по зиме было подобное, обошлось заменой жидкости и прокачкой.

[chimaton]

дома разобрался в причина уходы жижи. все до безобразия просто - жидкость начала убегать через резинку где вставляется бачек. Подскажите может у кого есть опыт замены этой резинки, и может есть каталожный номер её! за раннее спасибо.