PDA

Просмотр полной версии : Сальник хвостовика редуктора



Денис 66
05.08.2014, 18:26
Чтобы тему не создавать спрошу тут. Сначало просто потел хвостовик редуктора,щас уже масло с него пошло. И блин то давит то нет. Че может быть такое? Сапун чистил. Ребята кто может разбирал или менял сальник хвостовика,там один сальник стоит?

Хроменков
05.08.2014, 18:58
Менял на 8 серии,сложного ничего нет .
Сальник один.

tochilin
05.08.2014, 19:12
говорят подшипники кончаються.незнаю.у меня потеет на обоих атегах то потеет то нет.хадо булькнули в мосты вроде перестало пока.на третьем 1114 сальник что то большой дорогой рубля 2 стоит.побежал.поменяли и ездим уже больше года. мой опыт

вованыч
06.08.2014, 14:18
На 8-й серии поменял без проблем,а на 12-ой пришлось делать головку под "мясорубку" и греть гайку,ни как не хотела откручиваться.А так процесс тот же.

Денис 66
06.08.2014, 14:32
говорят подшипники кончаються.незнаю.у меня потеет на обоих атегах то потеет то нет.хадо булькнули в мосты вроде перестало пока.на третьем 1114 сальник что то большой дорогой рубля 2 стоит.побежал.поменяли и ездим уже больше года. мой опыт

Вот такая же фигня,щас в рейсе,из дома вышел,сопливил хвостовик,киллометров 600 проехал перестал течь. Че за фигня. Домой приду подвесной поменяю да масло в мосту там видно будет. Он у меня с зимы начал потеть думаю может в морозы сальник чуть давануло,фиг знает че в мосту залито,миниралка наверно. Щас хочу синтетику залить.

tochilin
06.08.2014, 16:56
тоже после холодов запотели.менять фигня.на 814 делал.на 1114 делал.смотрел на атегу тоже самое ничего сложного.но вот с минералки на синтетику незнаю незнаю.у меня синтетика была залита.слили.залили минералку.сразу эмульсия масло помутнело как молоко.видимо в чулке да в ступицах оставалось.еще раз слили.поменяли.не дружит синтетика ни с чем.вот если делать нормально.похоже надо как то с чулка масло сливать с обоих сторон.домкратить или полуоси доставать.вот так меняли масло в мосту))

ko.volodia2012
06.08.2014, 17:34
На 8-й серии поменял без проблем,а на 12-ой пришлось делать головку под "мясорубку" и греть гайку,ни как не хотела откручиваться.А так процесс тот же.
тоже самое менял сальник на хвостовике ,пришлось гайку газом греть иначе не открутить было , масло залил минералку sae 80/90 gr-5 kastrol ,гайку на старое место закрутили ,дальше не пошла

вованыч
07.08.2014, 13:02
На 8-й серии на гайку накидной хорошо садился,а на 12-ке гайка слегка притоплена и ключ не садился ровно и срывался все время,поэтому и пришлось головку делать(на головку от "мясорубки" приваривать кольцо от накидного).Машина поднимается,а гайка на месте...погрел балончиком с насадкой и пошла потихоньку.Гайку ставил новую,т.к. юбка после нескольких попыток на этом месте уже треснула.

Денис 66
07.08.2014, 18:57
минералки на синтетику незнаю незнаю
Блин ну на минералке тоже не вариант по северам ходить.

масло залил минералку sae 80/90
Думаю 75w или вообще 70w залить,вроде как 75-на -40 градусов а 70 -на -55градусов

Gagauz_71
07.08.2014, 19:01
Я после минералки залил 75w90, сальник хвоста тоже лил, сейчас перестал....

Денис 66
07.08.2014, 19:06
Я после минералки залил 75w90, сальник хвоста тоже лил, сейчас перестал....
Эмульсии не было как tochilin писал? Я просто не знаю что там залито,но думаю что масло не менялось с рождения машины:smile1:,а с завода немцы наверно минералку льют

tochilin
08.08.2014, 06:50
на севера да прохладно надо синтетику лить.но тогда сливай все хорошо.не ТАРАПИСЯ))))))))))))

Дтбат
08.08.2014, 07:50
МЫ тоже на севера ходим но льем спокойно 80W90, и ничего, до -42, нормально

tochilin
08.08.2014, 07:56
ну у меня в морозы пришлось выехать под 40.на всех машины сальники запотели.

Дтбат
08.08.2014, 08:06
Сальники практически у всех потеют, особенно летом, но зимой в минус никогда не парился по поводу, масла в мосту, что оно замерзнет

Gagauz_71
09.08.2014, 00:26
Да нет, переодически уровень смотрел пока лило, все нормально, сейчас лить перестало....уровень внорме еси че...

andry50
30.05.2015, 19:45
Добрый день! Год тому назад, делали ремонт заднего редуктора.

уже "потеет" возле сальника, хвостовика. Что может быть причиной?

pitjab
30.05.2015, 20:37
Дисбаланс кардана.Крестовина.И прочее из того района.
У меня сопливил когда крестовину у хвостовика разбило.Потом все высохло и до сих пор не парит.

Максим F1
30.05.2015, 20:43
Год тому назад, делали ремонт заднего редуктора, уже "потеет" возле сальника хвостовика.
А какая была причина поломки ? И какие детали заменили ?

T6T9
30.05.2015, 23:56
мне кажется основная причина,хреновые дороги,сколько раз менял,через год опять замена

Roman36
31.05.2015, 11:37
У меня тоже походу начинает сопливить, отходил после замены год

andry50
31.05.2015, 13:05
Меняли год назад сальник сопливый,заодно подшипник хвостовика и бугельные ещё, через год снова сальник мокрый.

Максим F1
31.05.2015, 17:18
Напишите вин код авто.

Сальник при замене родной в плохом состоянии был ? Или что с ним ?
Сальник, тот который установили, какого производителя ?
Подшипник заменили, так как был люфт хвостовика ?
На данный момент есть люфт хвостовика ? (радиальный, осевой).
...

Roman36
31.05.2015, 17:48
Ребят, спрошу здесь: Ни у кого не было что при трогании с места раздается звонкий щелчок(типа как стукнуть чем по трубе кардана)? Подвесной я уже поменял, до этого тоже было(сейчас люфтов нет, крестовины не болтаются, вращаются без заеданий, люфт в мосту в главной паре маленький(1-2мм), в сателитах чуть больше). Но отдает как будто крестовина какая без чашек... и так уже около 50тыс.км.Уж очень нехочется вытаскивать для "осмотра" редуктор.На чем он сидит, прокладка или герметик?

Максим F1
31.05.2015, 18:16
Рома, а проверял шлицевую кардана ?

Roman36
31.05.2015, 18:18
Да шлицевая как новая, когда подвесной менял, еще и помазал хорошенько.Вот в мерсах нет такой болезни как в "БЫЧКАХ" что бы лопался крест под сателитами?
Полуоси тоже вытаскивал, вроде выработки на шлицах нет боьшой

Максим F1
31.05.2015, 18:27
Тогда, смотреть внутренности дифференциала.
Проверить, наверно, так:
кто знает подтвердит или подкорректирует,
открутить полуось и покрутить влево вправо.

Roman36
31.05.2015, 18:38
открутить полуось и покрутить влево вправо.
А что это даст? Тот же эффект будет если поднять одно колесо и крутнуть кардан(но тут можно только почуствовать закусывание(если оно где либо есть)Походу придется все же вытаскивать редуктор

Максим F1
31.05.2015, 18:49
А что это даст ?
"На руках" чётко чувствовать.
Если за колесо,
то резко не покрутишь в разные стороны, тяжёлое,
да и подшипники колеса сглаживают тонкости.

Roman36
31.05.2015, 18:54
Все тонкости почуствуешьи увидишь когда вытащишь редуктор, вот здесь то он будет на руках...

Максим F1
31.05.2015, 18:57
Легче так проверить, чем редуктор снимать.


Уж очень не хочется вытаскивать для "осмотра" редуктор.

Roman36
31.05.2015, 19:12
Да впринципе ьак я его уже крутил и без полуосей совсем и с одной тоже.... и два колеса вывешивал и в "жопу целовал" но ничего не увидел.
Он сцука издевается, когда переоденусь и лежу под ним, ни каких щелчков, как только в чистом сажусь, так почти постоянно "звяк" и поехал

Максим F1
31.05.2015, 19:16
Может вообще подвеска ?

Roman36
31.05.2015, 19:23
Да нет, звук именно по кардану передается. Подвеска она бы на ходу звенела и гремела. Вот мысль пришла еще монтировку засунуть в рестовину у коробки и попробовать резкими движениями туды сюды.... может так будет брякать, тогда уж проще отследить где... как нибудь займусь, полазию, а то что то поднадели мне эти мерсы и маны

Максим F1
31.05.2015, 19:25
мерсы и маны
А что лучше кроме них ?

Roman36
31.05.2015, 19:39
Родной бычек, на нем 15 лет прокатался, там болты ржаветь не успевают, и знаешь каждый звон)))

Gagauz_71
31.05.2015, 20:24
Рома, не мешай машине работать, этот звон есть у всех, даже у новых, так что не парься, и бывает ведь он не всегда, а когда только резко трогаешься...

- - - Добавлено - - -

Мне пригнали с Германии 350 пробег был, звон был, сейчас 650, тоже иногда звенит, а сальник нехер трогать вообще, масло поменять и все...два раза уже так делал...

Roman36
31.05.2015, 21:54
Вот спасибо, хоть один порадовал что не у одного у меня "калека". А я вот и думаю лезть или нет..., сальник и масло поменял в прошлом году.А тут просто боялся лижбы как в бычке болезни не было, а тот там вечно крест сателитов лопается и если не поменял вовремя, то тогда весь дифференциал меняешь, а тут цены далеко не бычковские, поэтому и стахуюсь...

Беркут
03.06.2015, 23:11
Меняй срочно все крестовины!!! Звон только от крестовины может быть. А то на трассе встрянешь где-нибудь. Тоже звенело. Только после разборки кардана увидели выработку внутри крестовины. Ничего не болталось!!!

- - - Добавлено - - -

Выпрессовывать крестовины очень хреново. Советую снять кардан и отдать в какой-нибудь сервис грузовой для замены крестовины.

- - - Добавлено - - -

Крестовин

Gagauz_71
03.06.2015, 23:13
Вот он потом офигеет, когда денег отвалит, а звон останется...

T6T9
03.06.2015, 23:52
Меняй срочно все крестовины!!!

вот здесь не соглашусь,звон может быть из-за износов сателлитов или полуосей

ko.volodia2012
04.06.2015, 07:05
вот здесь не соглашусь,звон может быть из-за износов сателлитов или полуосейДа Толя скорей всего выроботка осей сателитов ,у меня тоже была такая фигня ,в итоге срезало шлицы на полуоси ,поменял сателиты и звон прикратился

- - - Добавлено - - -


так почти постоянно "звяк" и поехал
Рома ,а когда газу резко даешь ,есть удары? если есть ,то 100 процентов выроботка в сателитах

Roman36
04.06.2015, 09:18
Вот чего, чего, а крестовины уж точно менять не собираюсь, тем более машинка далеко не ходит, поэтому бояться нечего.

- - - Добавлено - - -


Рома ,а когда газу резко даешь ,есть удары? если есть ,то 100 процентов выроботка в сателитах
Нет, на ходу НА ВСЕХ ПЕРЕДАЧАХ, как бы резко не давал и сбрасывал газу, ни каких стуков нет.Тоже подумывал на оси сателитов, но как ни странно зазор в сателитах маленький(по люфту хвостовика чуствуется первое касание это зазор в планетарке, а остальной люфт это сателиты(по бычку безошибочно научился определять когда мосту подходит кирдык)

вованыч
04.06.2015, 10:20
Достать полуось и посмотреть на шлицы,полуось мягче сателитов,которые в своё время менял на 817-м,но при этом звона не наблюдал.

Roman36
04.06.2015, 10:37
Вованыч, я уже писал выше что полуося обе вытаскивал, шлицы с мааленьким износом(там точно большого люфта не будет)(в волге тбыл подобный стук, так там люфт на оси сателитов был огромный и этот стук даже при проворачивании за кардан рукой иногда можно было услышать, а тут и люфта практически нет, а стук(или звон) есть, вот думаю может шайбы на сателитах износились?

andry50
04.06.2015, 19:46
Люфтов нету, все норме, сальник покупал итальянский вроде бы. странная картина трансмиссионное масло даже поперло через заливную пробку там тоже пятно, может из-за жары? Сейчас пока наблюдаю, звон слышен в кардане, что лязгает внутри, периодически когда газ в пол. Если окно открыть, очень неприятный звук как будто счас отваливается, разгонюсь и уже тише становится.

Roman36
04.06.2015, 22:07
Масло поперло со всех щелей, скорее всего из за забитого сапуна, СРОЧНО ПРОЧИСТИТЬ И ПРОДУТЬ! У тебя шлицевая не болтается, может оттуда звякать и как подвесной поживает?У меня только при трогании звякает один раз и все, что не найду.

вованыч
04.06.2015, 23:21
Вованыч, я уже писал выше что полуося обе вытаскивал, шлицы с мааленьким износом
Пардон,видимо упустил.

вот думаю может шайбы на сателитах износились?
Когда на 817-м разбирал(менял шестерни сателитов)шайбы тоже были изношены,если не изменяет память брали ЗИЛовские и точили измеряя микрометром,про родные в то время в магазе и слушать не хотели,не знаю как сейчас.

Roman36
05.06.2015, 10:57
Когда на 817-м разбирал(менял шестерни сателитов)шайбы тоже были изношены,если не изменяет память брали ЗИЛовские и точили измеряя микрометром,про родные в то время в магазе и слушать не хотели,не знаю как сейчас
А как вы могли подгонять Зиловские по микрометру? Микрометром меряется толщина, а шайбы сферические, как их можно подточить? или вы точили большие с больших сателитов?

вованыч
05.06.2015, 17:48
)))Ром,мы как раз толщину и точили нужную,они были толще чем надо.)))

а шайбы сферические, как их можно подточить?

- - - Добавлено - - -

И кстати точил еще шайбу(толщину) на ведущей шестерне пары,мастер ставил мне на микроне величину ,а я точил,примеряли и снова точил,пальны об круг чуть не стёр(шайба очень жёсткая),таже процедура с регулировочными в сателитах.Это мы регулировали редуктор после разбора и замены шестерней привода полуосей.

andry50
08.06.2015, 21:15
Люфтов нету, все норме, сальник покупал итальянский вроде бы. странная картина трансмиссионное масло даже поперло через заливную пробку там тоже пятно, может из-за жары? Сейчас пока наблюдаю, звон слышен в кардане, что лязгает внутри, периодически когда газ в пол. Если окно открыть, очень неприятный звук как будто счас отваливается, разгонюсь и уже тише становится.

снял кардан повез на балансировку, подвесной трещит замена, крестовина возле хвостовика разбита + посадочные проушины(незнаю как называются) растачивать пришлось под другую крестовину. итог: 13000р.
что делать с сальником незнаю?

Максим F1
08.06.2015, 21:25
растачивать пришлось под другую крестовину
Ослабили ухо - может разорвёт.


итог: 13000р.

что делать с сальником, не знаю ?
Раз уж потратились, поменяйте и его.

andry50
09.06.2015, 06:27
Нужно снимать редуктор, для замены сальника? ох как не хочется....

tochilin
09.06.2015, 09:04
Зачем,хвостовик откручивать и вот вам сальник

вованыч
09.06.2015, 09:10
Нужно снимать редуктор, для замены сальника? ох как не хочется....
Вот так новость...Зачем же снимать то редуктор???Тебе нужно открутить фланец(это самое трудное из этой процедуры),выковырять старый сальник и "посадить" аккуратно молоточком новый сальник,если гайка хвостовика сразу пойдёт делов на час максимум.Купи новую гайку единственное,а старую в запас оставь.На 817-м я открутил без проблем,на 1223 пришлось нагреть гайку(обычным портативным газовым баллончиком с насадкой с "острым" пламени регулируемым) и открутил.Посадка сальника элементарная,пробиваешь по кругу потихоньку по кругу,для равномерной усадки.На фланце глянь есть ли набой на месте соприкосновения с сальником,если что пройдись наждачкой мелкой.

- - - Добавлено - - -

Ключ накидной по моему на 50 многогранный,кстати гайки одинаковые на 8-ке и на 12-ке,единственное на 12-ке гайка глубже сидит и накидным ничего не вышло.Купил головку многогранную. и приварил её к головке от "мясорубки" и откручивал с нагревом,видно на фиксаторе резьбовом была закручена.

lbvjy-47
10.06.2015, 00:58
что делать с сальником незнаю?Берёшь уголок полтинник, сверлишь в нём два отверстия ровные фланцу, куда крепиться кардан, при этом провернув фланец и подобрав длину уголка так, что-бы он упирался в землю в сторону по ходу откручивания гайки,ну и болтами его крепишь к фланцу, берёшь голову на 50(или покупаешь), усиленный вороток и одним метким ударом кувалдой(если не промажешь) откручиваешь гайку.....
Лично сам так открутил сразу. Без этого машина поднимается, а гайка на месте стоит.......

andry50
10.06.2015, 02:52
Всем спасибо за советы! Думаю проведу обкатку кардана немного, потом сальник.

вованыч
10.06.2015, 07:05
Без этого машина поднимается, а гайка на месте стоит...
Вот и у меня так было.Кручу мясорубкой машина поднимается,а гайка на месте.Погрел и все пошло.

Варя
06.01.2017, 10:57
Здравствуйте,у меня Варио 615.Течет сальник,мост как на Атего 8,как тянуть гайку при замене сальника.Есть ли какой момент затяжки,там нет распорной втулки?

вованыч
07.01.2017, 09:44
Распорной втулки там нет,там регулировочные шайбы...тянуть как я обычно говорю:по наитию...рука должна понять что харэ :)

Варя
07.01.2017, 15:16
Вопрос к знатокам,выкрутил регулировочный болт под шестигранник с бронзовой бобышкой.Использовал как заливное отверстие пять лет,как его теперь закрутить правильно?Он должен касаться,там чето то внутри редуктора,для чего он?

imported_длсан
28.06.2018, 15:30
Подскажите решил поменять сальник хвостовика. Снял старый и поставил новый, выскочила новая проблема, во флянце оказалась выроботка. Новый под заказ и сроки большие а на разборе отдельно не продают. Может у кого была такая проблема как решали?

Валерий 13
28.06.2018, 23:56
На сальнике снять уплотнительную пружинку которая установлена по диаметру внутренней рабочей поверхности, и укоротить её на сантиметр.

imported_длсан
29.06.2018, 06:41
А если наварить а затем проточить?

autotir
29.06.2018, 09:12
А если наварить а затем проточить?

Я думаю, фланец может при наварке потерять прочность и развалиться от передаваемого вращающего усилия

Хроменков
29.06.2018, 09:50
Отторцевать сам хвостовик .Лучше конечно в станке ,снять 1 мм.Если нет станка,то новый камень наждачный вам в помошь

Серый п
14.09.2018, 21:28
Привет всем. Менял сальник сегодня.Долго и трудно.Карданные болты и гайку испоганили,пришлось менять.Что можно доливать до уровня или лучше заменить полностью,какой обьем масла в Варио 815?Как проверить сапун на проходимость?Нужно перетягивать болты кардана через какое то время?

tochilin
14.09.2018, 21:37
Сапун просто дунуть.долить масло.если пробег не подошел.протягивать ничего не надо.это немец.тем более болты заменили.а по количеству масла в подписи Жени автотир.ссылка по вин все увидите

Серый п
14.09.2018, 22:08
Спасибо.Нашел обьем и допуски.Куда дуть?В заливное отверствие или конец трубки доставать из перемычки рамы и в него?

tochilin
15.09.2018, 04:09
Продуть трубку.должна дуться легко

Alex Бобр
08.03.2019, 17:08
Ребята помогите. Пропал накат. Подданкратил одну сторону,воткнут 3 передачу,разогнал ,затем нейтралка но колесо как будто тормозом затормозило . Тормоза не греются, тормоз не жал. Что может быть ??? Спасибо

tochilin
08.03.2019, 17:35
клинит суппорт.сними с ручника и подергай энергачи.болтаються хорошо.нет ищи какое мудит

- - - Добавлено - - -

а так проблемм может куча быть.но начни с самого дешевого и обычного

Alex Бобр
08.03.2019, 18:46
Энергачи свободные..(((

tochilin
08.03.2019, 22:26
значит ебс тормоза давят.тут надо думать

pitjab
09.03.2019, 21:58
То что энергачи свободные не гарантирует отсутствия клина. Если скоба разбита или направляшки суппорта в плохом состоянии или колодка кривая и стертая, может клинить и при исправных энергачах

Alex Бобр
10.03.2019, 15:22
А можно здесь видео загрузить ? И как?

- - - Добавлено - - -

tochilin
10.03.2019, 16:01
грузи на яндекс диск или ютуб.потом ссылку сюда.поглядим

Alex Бобр
10.03.2019, 18:00
https://yadi.sk/i/xgfqdtzcWC6tcQ
Разгоняюсь , до тормоза не дотрагиваюсь , колодки отжаты , выключаю передачу . и что то тормозит колесо С правой стороны такая же херня ((( , мост ни греется Всё везде сухо. Трансмиссионку не менял ни разу за три года, это может быть причиной? На момент съёмки,машина была холодная. Но всё равно ,когда езжу по трассе, накат не тот. ???

pitjab
11.03.2019, 08:29
А главный не перепускает?Может он на задний контур подсифонивает, если ситуация симметричная?

Alex Бобр
11.03.2019, 10:16
Колодки все были отжатый(((

Alex Бобр
11.03.2019, 21:28
Может редуктор так тормозить колёса ???

pitjab
11.03.2019, 21:29
Ну тогда это не дистанционно определяется.
Подшипники ступицы, вязкое масло, редуктор, подвесной, коробка.... Или на ТНТ к экстрасенсам.

Хроменков
11.03.2019, 22:06
Но всё равно ,когда езжу по трассе, накат не тот.
отчего "отталкиваетесь" или с чем сравниваете?
машина сама не кривая? соосность не нарушена?

Alex Бобр
11.03.2019, 22:42
Ну тогда это не дистанционно определяется.
Подшипники ступицы, вязкое масло, редуктор, подвесной, коробка.... Или на ТНТ к экстрасенсам.


)))))))))) Буду на выходных ковырять ))

- - - Добавлено - - -


отчего "отталкиваетесь" или с чем сравниваете?
машина сама не кривая? соосность не нарушена?

Сравниваю с накатом трёх месячной давности. Ударов не было соосность не должна быть нарушена((

atego177
27.03.2019, 22:35
Здравствуйте все. По поводу замены сальника и откручивания гайки хвостовика всё расписано и понятно, спасибо. Я видимо затянул с заменой крестовины и у меня образовался люфт хвостовика. А потшибник реально вытащить сняв хвостовик? Он там конический? Может хотя бы заменить внутреную часть, оставив наружную обойму.

Anselm
22.09.2019, 18:15
Скидывал редуктор в начале лета, съело шлицы сателитов. Прокладки нет, герметик.

- - - Добавлено - - -


Здравствуйте все. По поводу замены сальника и откручивания гайки хвостовика всё расписано и понятно, спасибо. Я видимо затянул с заменой крестовины и у меня образовался люфт хвостовика. А потшибник реально вытащить сняв хвостовик? Он там конический? Может хотя бы заменить внутреную часть, оставив наружную обойму.
Сегодня тоже заметил вертикальный люфт хвостовика, при этом через сальник не давит.
Тоже интересен ответ на этот вопрос и если можно ориентировочно стоимость подшипника.
Далее вопрос, если менять подшипник самому. Это реально? Зазоры сам выставлю в паре?
818 Атего, 2004 года

pitjab
10.09.2020, 18:13
Апну. Тоже актуально. Чуть мокрит сальник, уже довольно давно, в основном в жаркую погоду, но теперь нащупал люфт в подшипнике. Тоже вопросы мучают по возможности самостоятельной замены подшипника и выставлению зазора.

Олег74
20.10.2021, 11:44
Добрый день.Может кто подскажет номер сальника хвостовика заднего редуктора. WDB6763381K229025.

pitjab
20.10.2021, 13:02
Добрый день.Может кто подскажет номер сальника хвостовика заднего редуктора. WDB6763381K229025.

A 015 997 62 46

Олег74
20.10.2021, 19:51
A 015 997 62 46
Спасибо

Олег74
22.10.2021, 17:38
A 015 997 62 46
PITJAB подскажи ещё пожалуйста номер гайки хвостовика заднего редуктора.Спасибо.

pitjab
22.10.2021, 19:52
PITJAB подскажи ещё пожалуйста номер гайки хвостовика заднего редуктора.Спасибо.

A3273530172
A3853510072
A3853510172
Первая шестигранная, потом стали делать 12ти граненые (звездообразные, другая головка нужна).

Олег74
25.10.2021, 13:28
Большое спасибо