PDA

Просмотр полной версии : Разгрузка осушитель и защитный клапан



Ruslan
23.12.2014, 13:48
сброс воздуха с тормозной системы то по норме то зашкаливает за 10 комп показывает инс

pitjab
23.12.2014, 13:50
Регулятор смотреть надо.Уже обсуждалось.Старайся не плодить темы.Ответы на подавляющее большинство вопросов уже есть на форуме.

Максим F1
23.12.2014, 21:34
Пример:
MERCEDES
модель 817L
год 2000

----------------------------------------------------------
Блок подготовки воздуха (осушитель и защитный клапан):

MERCEDES, A 001 431 81 15, (A0014318115)
WABCO, 932 500 006 0, (9325000060)

MERCEDES, A 001 431 78 15, (A0014317815)
KNORR-BREMSE, ZB4512, II35531

----------------------------------------------------------
Осушитель / разгрузка
Технические характеристики:

сброс: 12 ±0.3 бар
закрытие сброса: 10.5 ±0.25 бар
аварийный клапан: 14.5 +2.5 бар

MERCEDES, A 000 430 98 15, (A0004309815)
WABCO, 932 400 024 0, (9324000240)
WABCO, 932 400 001 0, (9324000010) - аналог
WABCO, 932 400 002 0, (9324000020) - аналог
WABCO, 932 400 005 0, (9324000050) - аналог
WABCO, 932 400 006 0, (9324000060) - аналог

MERCEDES, A 000 430 96 15, (A0004309615)
KNORR-BREMSE, LA9034, K024634

----------------------------------------------------------
4-х контурный защитный клапан
Технические характеристики:

контур 1 и 2 (выход 21 и 22)
ограничение: 10 ±0.2 бар
рабочее давление: 9.0 ±0.25 бар
давление закрытия: 7.0 ±0.25 бар

контур 3 и 4 (выход 23, 25, 27 и 24, 26, 28)
ограничение: 8.5 ±0.2 бар
рабочее давление: 7.5 ±0.25 бар
давление закрытия: 4.5 ±0.25 бар

MERCEDES, A 003 431 57 06, (A0034315706)
WABCO, 934 705 005 0, (9347050050) - (самая лучшая, надёжная и простая конструкция)

MERCEDES, A 003 431 68 06, (A0034316806)
KNORR-BREMSE, AE4510, II37680

----------------------------------------------------------
Итог:
Учитывая что датчики давления подключены к контуру 1 и 2 защитного клапана,
из всего этого следует что давление в системе по приборам не должно превышать 10 ±0.2 бар

----------------------------------------------------------
Датчик давления контуров
MERCEDES, A 000 430 39 07, (A0004303907)
WABCO, 932 500 501 1, (9325005011)
KNORR, K034924, II39746F004

T6T9
27.12.2014, 22:39
сброс воздуха с тормозной системы то по норме то зашкаливает за 10 комп показывает инс
Если дело происходит в большую минусовую температуру(скорее всего так и есть), замена четырехконтурного , к сожалению довольно частая проблема Атег,очень часто (большие морозы ) трубки вырывает от избыточного давления

Максим F1
27.12.2014, 23:02
Скорее всего этот "замерзающий" 4-х контурный защитный клапан производства KNORR-BREMSE.

У кого нибудь с WABCO был "мамонт" (замёрз в смысле) ?

И зачем замена клапана ?
Отогреть, почистить, продуть, если уплотнения и клапана в норме, то сборка и вперёд.

Владимир62
28.12.2014, 10:11
было такое промывал осушить все стало норм 4 контурный непри
чем

Максим F1
28.12.2014, 18:37
Повторюсь,
на примере KNORR-BREMSE, AE4510,
он же по оригинал MERCEDES, A 003 431 68 06, (A0034316806),
клапан защитный 4-х контурный.
Если больше 10 ±0.2 бар
клапан не работает

http://www.knorr-bremsecvs.com/ru/products_1/productsearch/productsearch_1.jsp (http://www.knorr-bremsecvs.com/ru/products_1/productsearch/productsearch_1.jsp)

Нажимаем:
Поиск по идент. номеру

Далее:
Идент. номер:
пишем:
AE4510
Поиск

Выдаст три варианта (идентичны), нажимаем на любой,
на новой странице показывает характеристики клапана,
Контур 1 - ограничение давления [бар] 10,0 +/-0,2
Контур 2 - ограничение давления [бар] 10,0 +/-0,2

Ruslan
12.01.2015, 17:42
почистил клапан сброса избыточного давления результат 0

- - - Добавлено - - -

почистил клапан сброса избыточного давления результат 0 все как было то сброс на 8 то доходит до 12 и сброс боюсь труб ку где нибудь вырвет

Максим F1
12.01.2015, 18:14
Почистили разгрузку / осушитель ?
или клапан защитный 4-х контурный ?

проблема в 4-х контурном защитном клапане

на Вашем авто какого производителя разгрузка / осушитель и 4-х контурный защитный клапан ?

вин код авто если можно укажите

Ruslan
12.01.2015, 20:30
Почистил поршенёк под осушителем, подскажи для новичка, где находится "клапан ограничения давления контур 1 и 2". Желательно в подробностях (фото или схема). ВИНТ напишу завтра.

Максим F1
12.01.2015, 21:09
Разгрузку / осушитель оставьте на время, она / он не причём

4-х контурный защитный клапан - Ваш клиент, займитесь им

Предыдущий пост обновил / добавил

и WABCO

и KNORR-BREMSE

указал / расписал


WABCO
Дополнительная информация (номера, характеристики, ремкомплект, фото и т.д.)
http://www.atego-club.ru/showthread.php/2015-Pnevmatika-4-h-konturnyj-zashhitnyj-klapan-WABCO (http://www.atego-club.ru/showthread.php/2015-Pnevmatika-4-h-konturnyj-zashhitnyj-klapan-WABCO)

KNORR-BREMSE
Дополнительная информация (номера, характеристики, ремкомплект, фото и т.д.)
http://www.atego-club.ru/showthread.php/1971-Pnevmatika-4-h-konturnyj-zashhitnyj-klapan-KNORR-BREMSE (http://www.atego-club.ru/showthread.php/1971-Pnevmatika-4-h-konturnyj-zashhitnyj-klapan-KNORR-BREMSE)

Ruslan
12.01.2015, 21:35
А где стоит 4-х контурный защитный клапан. Вместе с осушителем?

Максим F1
12.01.2015, 21:45
4-х контурный защитный клапан
крепиться двумя шпильками к разгрузке / осушителю

Ruslan
12.01.2015, 23:25
4-х контурный защитный клапан поменять или отремонтировать?

Максим F1
12.01.2015, 23:33
Всё зависит от состояния клапана
Всё после разборки
Грязь, масло
Насколько сильно они повлияли на износ корпуса и других деталей
Если всё в пределах ремкомплекта, то ремонт, однозначно
Новый всегда лучше, но это должно быть оправдано (и с точки финансов тоже)

В каком состоянии компрессор ?
Изношен ? масло много "бросает" ?
Если да - то в первую очередь заняться его ремонтом.
Дешевле будет для всей пневматики

Ruslan
13.01.2015, 11:05
Максим F1, максим винт WDB9702271L341819 НА МАШЫНЕ СМОТРЕЛ НЕ ТО ЧТО ТЫ ВЫЛОЖЫЛ НА ФОТО ИЛИ У МЕНЯ ДРУГОЙ 4-х контурный защитный клапан ? МОЖЕТ У МЕНЯ 2 Х КОНТУРНЫЙ ЕСЛИ ТАК ТО ПОМОГИ

Максим F1
13.01.2015, 14:40
WDB9702271L341819
MERCEDES
модель 818
год 2008

4-х контурный защитный клапан
MERCEDES, A 003 431 97 06, (A0034319706)
KNORR-BREMSE, AE4800, K002435

клапан без ограничения давления на контура 1 и 2
соответственно
ограничение давление возложено на разгрузку / осушитель

Разгрузка / осушитель
MERCEDES, A 000 430 97 15, (A0004309715)
KNORR-BREMSE, LA9035, K024635

ограничение давления 10 ±0.2 бар
если сброс давления позже то проблема в разгрузке / осушителе

Проблема в кольцах 12 (чаще), 11 (их 2шт, реже выходят из строя) и уплотнении 10 (очень редко)

Ремкомплект разгрузки / осушителя
http://www.atego-club.ru/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE

http://www.atego-club.ru/attachment.php?attachmentid=3744 (http://www.atego-club.ru/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE)

Ruslan
13.01.2015, 16:55
Спасибо.
Куплю ремкомплект, попробую.
Максим, а без СТО этот ремонт возможен ?

Максим F1
13.01.2015, 16:58
Конешно можно и без СТО, там сложного мало

Обратите внимание только на
кольцо под № 11 то что в корпусе разгрузки,
его только сложно менять,
стопор-корона его держит,
можно не менять если оно хорошее
и если сложность у Вас в замене его,
попробуйте так для начала.



И ещё просьба ко всем указывать при проблеме вин код авто.
Объясню на данном примере.
Изначально подсказывали форумчане правильно, нужно смотреть разгрузку,
так как на этом авто другая схема подготовки воздуха (разгрузка и защитный клапан),
потому
я немного увёл немного в сторону от данной проблемы
не зная конструкции данного авто без вин кода.
Просьба, если не затруднит, пишите вин код.

Спасибо !

Ruslan
13.01.2015, 17:04
Максим F1, огромное тебе спасибо с праздником тебя

Максим F1
13.01.2015, 17:26
Спасибо !
Вас также с Праздником !

imported_evgDUBNA
15.06.2015, 00:33
WDB9702271L341819
MERCEDES
модель 818
год 2008

4-х контурный защитный клапан
MERCEDES, A 003 431 97 06, (A0034319706)
KNORR-BREMSE, AE4800, K002435

клапан без ограничения давления на контура 1 и 2
соответственно
ограничение давление возложено на разгрузку / осушитель

Разгрузка / осушитель
MERCEDES, A 000 430 97 15, (A0004309715)
KNORR-BREMSE, LA9035, K024635

ограничение давления 10 ±0.2 бар
если сброс давления позже то проблема в разгрузке / осушителе

Проблема в кольцах 12 (чаще), 11 (их 2шт, реже выходят из строя) и уплотнении 10 (очень редко)

Ремкомплект разгрузки / осушителя
http://www.atego-club.ru/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE

http://www.atego-club.ru/attachment.php?attachmentid=3744 (http://www.atego-club.ru/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE)

А где здесь на схеме клапан которые сбрасывает избыточное давление, который можно отрегулировать???

tochilin
15.06.2015, 07:17
Позиция 7-8.справа ,там винт под внутренний шестигранник,а вопрос зачем решил регулировать и в какую сторону?наши датчики электронные чаще врут,берешь механику манометр и им меряешь (правда желательно поновее,а не поюзанным на колесах )))))

Замкадыш
18.10.2015, 15:25
А каким образом можно снять воздушные трубки с четырехконтурного крана, ничего не отрезая?

autotir
18.10.2015, 16:33
А каким образом можно снять воздушные трубки с четырехконтурного крана, ничего не отрезая?

Открутить гайки на штуцерах трубок, только обязательно пометить, какая трубка на какой вход идёт, чтобы потом не загрустить при сборке. Гайки, скорее всего, пойдут не все, некоторые оближутся и их придётся уничтожить, поэтому помимо ремкомплектов соединений (A6739970145, Peters 016.601-00A или Peters 070.072-22A), стоит запастись и гайками М22 (VOSS230). Если наконечники угловых штуцеров трубок разбитые, то придётся купить и их новые с гайками в паре, лучше под соединение VOSS232

Замкадыш
18.10.2015, 17:58
Я спрашивал не о гайках, которые стопудово оближутся, а о том, как по месту сначала снять трубким, а уж потом, в тисках заниматься гайками

Piter Volont
18.10.2015, 18:06
На той неделе перебирал 4-х контурный кран все гайки открутились нормально трубки не отделял.

Хроменков
18.10.2015, 19:19
Я спрашивал не о гайках, которые стопудово оближутся
Имею в наличии отличный рожковый ключ на 24(германия) ,который откручивает все на машинах 99 года без "облизываний".

как по месту сначала снять трубким,
Такого варианта замены пневмы не встречал,но думаю есть три варианта:
1.Отрезать
2.заговорить:xa:
3.нагреть феном

- - - Добавлено - - -


только обязательно пометить
Можно не метить,так как все эти "кишки" не охотно меняют положение концов ,сформированное годами.

Piter Volont
18.10.2015, 19:20
Если их снимешь обратно наврядли получится поставить. Для этого и придумали соединения VOSS.

Den
22.10.2015, 00:20
Позиция 7-8.справа ,там винт под внутренний шестигранник,а вопрос зачем решил регулировать и в какую сторону?наши датчики электронные чаще врут,берешь механику манометр и им меряешь (правда желательно поновее,а не поюзанным на колесах )))))

Подскажи, а как мех манометром давление померять??

tochilin
22.10.2015, 06:31
На каждом рессивере есть штуцера для проверки,прикрутил подкачку и смотри сколько где,и на тормозах так же,все же сделано для диагностики,и на осушителе тоже штуцер есть,

Тёмыч
22.09.2018, 10:49
День добрый,назрел вопрос: осушитель кнор la9000,4х контурный кнор ае4510,давление в ресиверах 1 и2 контур-12 атмосфер,как описывал Максим этот тандем кранов и высокого давления в системе говорит о неисправности 4х контурного,а не разгрузки, правильно ли я понял?(мерил механикой)

Максим F1
22.09.2018, 17:57
Всё верно.

Разгрузка "качает" до 12 бар.

А в систему заходит не более 10 бар
на 1-ый и 2-ой контура (контура тормозов зад и перёд).
Если более 10 бар - неисправен ограничитель давления в
4-х контурном защитном клапане (в Вашем случае AE4510).

Piter Volont
22.09.2018, 19:29
Всё верно.

Разгрузка "качает" до 12 бар.

А в систему заходит не более 10 бар
на 1-ый и 2-ой контура (контура тормозов зад и перёд).
Если более 10 бар - неисправен ограничитель давления в
4-х контурном защитном клапане (в Вашем случае AE4510).

Максим можно попробовать убавить регулировкой на 4-х контурном?

tochilin
23.09.2018, 10:10
Убавить 10.5?????? можно .только зачем судьбу с тормозами испытывать

- - - Добавлено - - -

сначала все замерить давление в контурах оттуда и думать чего крутить а чего не надо

Диснов
23.09.2018, 11:20
Всё верно.

Разгрузка "качает" до 12 бар.

А в систему заходит не более 10 бар


Объясните пожалуйста - зачем козе баян ?

Для чего в систему 10, а потом тупо качать до 12 и выкидывать на улицу ?

Для сокращения ресурса компрессора ? Для подъёма расхода топлива ?

"Удивительно как другие авто без этого обходятся."

tochilin
23.09.2018, 11:47
старые осушители (РДВ) качали до 10.5 в системе стояло 8.5.Теперь осушители качают 12.5 в системе 10.5.в прицепе третий контур 8.5.

- - - Добавлено - - -

чем выше давление тем эффективнее торможение.еще на камазе перед техосмотром накручивали рдв до 10.чтобы тормоза были огонь.

- - - Добавлено - - -

а 12.5 осушитель в контурах 10.5 и третий 8.5.это евростандарт.все машины такие года с 98

- - - Добавлено - - -

и если вы заметили.у нас три основных рессивера.а подключение с 4 контурного только у двух.это 1 и 2 контур.с этих же рессиверов через 4 контурный выход на 3 контур ручник.сидение и всякая лабуда.но есть 3 рессивер он подключен к осушителю перед 4 контурным и в рессивер только вход и на нем стоит пердун(ограничитель по моему до 15 атм)то есть это допрессивер в котором стоит 12.5.видимо для рециркуляции очистки осушителя.ну и запас воздуха для сохранения компрессора.на старых мерсах такого нет там просто 2 рессивера.у Толика с Ярика на экоповере такая система старого образца.

Диснов
23.09.2018, 17:46
tochilin ​про 3-тий ресивер регенирации вопросов нет.

Какие плюсы от ( 12,5 осушитель в контурах 10,5 ) ?

Одни затраты, как технически, так и в обслуживании.

7,5 т. полная масса, для эффективности торможения 12,5 очков ?

К примеру Валдай с теми же данными нормально тормозит имея 8,5 в системе.

На камазе перед техосмотром накручивали 10, а что круглый год так не катались ?

Ресурс системы дороже.

Piter Volont
23.09.2018, 18:01
Убавить 10.5?????? можно .только зачем судьбу с тормозами испытывать

- - - Добавлено - - -

сначала все замерить давление в контурах оттуда и думать чего крутить а чего не надо

У меня по приборке качает до 11-11,5. вот и думаю что кто-то туда лазил до меня. Когда в системе 10 и более очков то при включении зажигания выдает ошибку вроде 8692 по BS а если в системе нет 10 или педалью тормоза скинуть до 10 то ошибки нет. Вот думаю надо подрегулировать 4-х контурный и вся система скажет "спасибо".

Максим F1
23.09.2018, 20:37
Регулировать можно и нужно, но только на исправном кране.
На не исправном давление может "плавать".

Краны все рассчитаны
на работу в 10 бар (кроме разгрузки),
более давление укорачивает срок работы кранов.

tochilin
24.09.2018, 16:39
на валдае значит качает до 10.5 и 8.5 в системе.честно скажу незнаю систему валдаю.надо глянуть.а когда ездил на камазе на трассе машин было полторы штуки.

Диснов
25.09.2018, 08:37
tochilin на раш технике голые 3-4-рёх контурные клапана, ни каких понижающих редукторов в отличии от атего нет.
Сколько разгрузка в осушителе отсечёт, столько и в системе.

- - - Добавлено - - -


У меня по приборке качает до 11-11,5. вот и думаю что кто-то туда лазил до меня. Когда в системе 10 и более очков то при включении зажигания выдает ошибку вроде 8692 по BS а если в системе нет 10 или педалью тормоза скинуть до 10 то ошибки нет. Вот думаю надо подрегулировать 4-х контурный и вся система скажет "спасибо".

Вот пример когда встроенный понижающий редуктор нае...лся. Перепускает на прямую 12 очей.

Вваливать бабло ?

Или отрегулировать разгрузку в осушителе на 10, и этот 4-х контурный переживёт авто. Плюс компрессор " скажет спасибо".

Тёмыч
25.09.2018, 12:35
tochilin на раш технике голые 3-4-рёх контурные клапана, ни каких понижающих редукторов в отличии от атего нет.
Сколько разгрузка в осушителе отсечёт, столько и в системе.

- - - Добавлено - - -



Вот пример когда встроенный понижающий редуктор нае...лся. Перепускает на прямую 12 очей.

Вваливать бабло ?

Или отрегулировать разгрузку в осушителе на 10, и этот 4-х контурный переживёт авто. Плюс компрессор " скажет спасибо".

Пробовал почти на всю выкрутил шестигранник на разгрузке,0 эмоций,как качал 12 атм.так и качает,вот и думаю 4х конткрник перебирать,заказал ремкомплект, может прокатит
Не знаю пока больше способов чтобы понизить давление

tochilin
25.09.2018, 13:07
Крутить темыч надо на 4контурном

Тёмыч
26.09.2018, 06:47
Олегу-рахмат,пациент потдался регулировке,к стати показания на приборке и мех.манометре оказались идентичны,надо ещё 3 контур глянуть не успел-уехал работать,переборка подождёт
Виновник торжества:11343

tochilin
26.09.2018, 12:47
Молодец)Темыч! Диснов простите не знаю вашего имени. а мне мерс нравиться с его тормозами.я езжу на мамонте самого первого выпуска.все работает.и абс и тормоза.и хожу с перегрузами и по уралу.

- - - Добавлено - - -

А если есть желание переделать под более низкое давление.ставьте осушитель и 4контурный как на старом мерсе.только зачем из атего делать старый мерс или чего хуже валдай

Диснов
27.09.2018, 09:54
tochilin Олег меня Денис зовут, под аватаром видно.

Я лишь предложил как уйти от проблемы и сберечь финансы.

Если интересно, то не все ATEGO " болеют 12-ти очками ".

А только те у которых осушитель от АКТРОСа.

Родной ATEGO 10 очков.

Максим F1
27.09.2018, 14:41
Примерно так:


12.3 - сброс до 10.8 =1.5 бара

для компрессора
12.3 - хуже
"время простоя" больше - лучше

для осушителя:
с 12.3 до 10.8 - лучше (дольше "очистка" и более мощно - 12.3)


10.0 - сброс до 9.3 =0.7 бара

для компрессора
10.0 - лучше
"время простоя" меньше - хуже

для осушителя:
с 10.0 до 9.3 - хуже ("очистка" за меньшее время, меньшим давлением)


Итог:
"примерно" одинаково.
12.3 - более для города
10.0 - более для трассы

Gagauz_71
27.09.2018, 16:55
Макс у меня осушителя глушитель весь мокрый, причем жидеомокрый, токое ощущение что вола с маслом, с чего начать? С комрессора?

tochilin
27.09.2018, 16:59
Денис сорри .двойка мне проглядел)))))но больше разрыв между сбросами дольше отдыхает компрессор.Сань устраняйте утечки воздуха.как часто срабатывает осушитель на работающем моторе на стоящем авто??????

Диснов
27.09.2018, 20:38
"12" приукрасили прямо лучше нет.

С чего с 12 компрессору дольше отдыхать ?

Давление в системе ( объём ) одинаковый с любым осушителем, 4-контурный больше не пропустит.

Когда 10 отсёк - система полная - компрессор отдыхает, 12 продолжает качать чтобы тупо скинуть не на 10, а на 12.

"12" при большем остаточном давлении прервёт отдых компрессора.

При 12 будет мощнее плевок и всё там чудесным образом вычистится лучше чем при 10 ?

Это глупости, так же как и увеличение времени сушки - регенерации. Она длится не более 40 секунд, пока не стравит по тонкой трубке маленький ресивер.

А вот у "10" плюс в том что если и накроется " понижение" в 4-контурном, проблемы это не составит. Предположу что многие катают с неисправным без проблем, не зная об этом.

tochilin
27.09.2018, 21:55
Да может быть.но чаще вижу такие дрова.какие нафиг давления.какие абс.ебс.шланги обрезаны (суппорта клинчт).половины кранов тупо нет.рядом стоит машина (а мы в рейсе на три тысячи км)его ручник не держит)))какие нафиг тормоза.вот это точно жуть.на половине атег которые знаю ВОООБЩЕ НА ПАНЕЛИ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ.какой там воздух)))))едет останавливаеться и хорошо.вот это п.....ц.

Максим F1
28.09.2018, 16:20
12 - будет дольше выходить с ресивера чем 10, не намного но всё же.
12 против 10 - как Вы правильно заметили - чуть лучше очистит фильтр.

По "хорошему" можно и 8.5 бар (можно и меньше даже) оставить ограничение в системе,
на камеры тормоза всё равно такого давления не доходит (10бар).

Диснов
28.09.2018, 22:19
Максим F1 принцип работы осушителя знаю не по картинкам.

С ресивера будет дольше бла бла бла ...... на исправном осушителе 40 секунд потолок, даже рекорд, перебор. ( не более 40 сек. это параметр при проверке, обслуживании. )

Лучше очистит фильтр бла бла .......никакой фильтр при разгрузке не чистится от слов - совсем не чистится.

Плюёт из трубки компрессора и входной полости.

Если вы когда-нибудь снимете глушитель с осушителя и загляните в выходное отверстие ... там нет "дупла и чёрной дыры", и выстрела ядра из пушки не получится.

Там мелкие отверстия, всё чудесным образом никогда там не вычистится, да и не помешают эти остатки.

Воздух поднимется на верх в патрон без них.

12 осушитель для других задач, он более стабильно поддерживает верхний уровень давления в системе при расходе . Раньше начинает подкачивать.

На АКТРОСе считаю это важно, а на "малышах" ненужная роскошь.

Максим F1
28.09.2018, 23:26
принцип работы осушителя знаю
Так просветите нас, фактами.

С ресивера будет дольше бла бла бла ......
на исправном осушителе 40 секунд потолок, даже рекорд, перебор.
(не более 40 сек. это параметр при проверке, обслуживании.)
Подскажите где пневматику изучали ?

Лучше очистит фильтр бла бла .......
никакой фильтр при разгрузке не чистится от слов - совсем не чистится.
Как это определили ?

Плюёт из трубки компрессора и входной полости.
Интересно. Запишу себе.

Если вы когда-нибудь снимете глушитель с осушителя
и загляните в выходное отверстие ...
там нет "дупла и чёрной дыры",
и выстрела ядра из пушки не получится.
А что должно ?

Там мелкие отверстия,
всё чудесным образом никогда там не вычистится,
да и не помешают эти остатки.
Ах вон оно как !
Что не вычистится ? Остатки чего не помешают ?

Воздух поднимется на верх в патрон без них.
Без кого ?

12 осушитель для других задач,
он более стабильно поддерживает верхний уровень давления в системе при расходе.
Раньше начинает подкачивать.
На АКТРОСе считаю это важно, а на "малышах" ненужная роскошь.
Ректор, просветили.
Будем наново изучать пневматику по Вашим диссертациям.


Много Вы чего себе напридумывали.
Переубеждать и не очень хочется.
Делайте как считаете нужным.

Диснов
29.09.2018, 09:37
Максим F1 неуч я, неуч.

Просветите вашими учёными знаниями, сколько же длится регенерация ?

После вашего достойного ответа расскажу как этот норматив проверяется на авто.

Если вы профессионал, разъясните мои ошибки.

А не задавайте такие сверхучёные вопросы как : "Что там остаётся и чем плюётся " я ответить не смогу, неуч я.

Особенно жду сокрушительного разгрома моих доводов - "12 осушитель более стабильно поддерживает рабочее давление при расходе ( работе пневмосистемы ), так как он раньше подключает компрессор".

pitjab
29.09.2018, 10:19
Товарищ, вы свои эмоции зря распаляете, их никто не примет. С таким подходом самоуверенным на форуме, как и в жизни, персонажи время от времени появляются. Наспотыкаются о свой норов и уходят в тину. Так что если нужно мнение людей компетентных, почитайте, а если вы и так все сами знаете, то не тратьте наше и ваше время и настроение.
Хороших тормозов!

Грузовой
29.09.2018, 10:31
Диснов,
Мое мнение вы страдаете фигней,
растопыривая тут пальцы в разные стороны. :party:
Никто кроме вас этого не оценит. :)

Диснов
29.09.2018, 11:14
Я хочу напомнить что форум общественное место.

Просматривают его не только сложившийся постоянный костяк, обменивающийся любезностями между собой.

И лезущий защищать своих без раздумий.

Ребят я писал не вам.

А тем кому интересна техническая часть.

Максим F1
29.09.2018, 15:22
неуч я, неуч.
Это мне понятно, уже убедили в этом.
Главное чтобы Вы об этом помнили.

Просветите вашими учёными знаниями, сколько же длится регенерация ?
А мне это для чего Ваше просветление ?

После вашего достойного ответа расскажу как этот норматив проверяется на авто.
С чего мне Вам отвечать ? Чем обязан ?

А не задавайте такие сверхучёные вопросы как:
"Что там остаётся и чем плюётся" я ответить не смогу, неуч я.
Почему не могу задать вопрос о том что Вы написали, для разъяснения что Вы понимаете.
"Там - это где ?, чем - это что ? - я Вас не понял, что должен комментировать ?

Особенно жду сокрушительного разгрома моих доводов -
"12 осушитель более стабильно поддерживает рабочее давление
при расходе (работе пневмосистемы), так как он раньше подключает компрессор".
Ваши доводы - с Вами и останутся.

Я хочу напомнить что форум общественное место.
Вы так себя ведёте в общественном месте ?

Просматривают его не только сложившийся постоянный костяк,
обменивающийся любезностями между собой.
И лезущий защищать своих без раздумий.
Ребят я писал не вам.
А тем кому интересна техническая часть.
Вам не интересна техчасть. Вас интересуют только Ваши доводы.

Берендей
25.11.2018, 09:27
Олегу-рахмат,пациент потдался регулировке,к стати показания на приборке и мех.манометре оказались идентичны,надо ещё 3 контур глянуть не успел-уехал работать,переборка подождёт
Виновник торжества:11343

Ребят, подскажите новичку в этом деле.
Моя проблема очень похожа на ту, что была у Темыча. Когда приобрёл Атегу, давление в контурах по стрелкам было под 12 бар, а сколько должно было быть, был не в курсе, да и спросить было не у кого. А чтобы разобраться, других проблем хватало. Но с наступлением морозов, стала выскакивать то одна, то сразу две ошибки инс 0105 и 0205 и стрелки давления падали на 0. Продолжалось это от нескольких секунд до 1-2х мин. Ещё заметил, что если нажать на тормоз несколько раз, то ошибки сразу пропадают. Тут я и заподозрил, что давление в контурах выше нормы. Подсоединив манометр со шкалой до 12 бар к верхнему ресиверу, стрелка зашкалила. Ослабив винт на разгрузочном, удалось его понизить до 11,8 бар, больше не опускается. Теперь понимаю, что дело в четырёх контурном, у меня он кнор АЕ 4500 и давление в 1-2 контурах надо опускать до 10. Кто-то пишет, что это он так помирает. Но я буду пытаться его реанимировать. Подскажите, что и куда на нем можно подкрутить, дабы не накрутить того, что не надо?

tochilin
25.11.2018, 13:02
Позвони расскажу

Диснов
25.11.2018, 23:56
11432
11433
Накрылся у меня осушитель. Не захотел я платить за менеджер ходы производителей.
Сварил "ушастый" штуцер и поставил самый распространённый ( " где он только не применяется" ) осушитель.
Ни кого не призываю - это только пример решения моей личной проблемы.
Скажу больше, это дешёвый китай, ( 2600 рублей с патроном ) но проверенный , на втором грузовике 3-года работает как часы, даже подогрев ещё пашет.
Регулируется, как душе угодно. Баловался с регулировкой, выяснил, что в 4-х контурном у меня понижение не работает, стрелку на приборе ложит.
Крутнул на 9,2 "пусть компрессор чуть расслабится на старости лет".
Работает всё ок.
4-х контурный мне менять и ремонтировать незачем.

tochilin
26.11.2018, 07:23
молодец)

T6T9
26.11.2018, 12:28
плохо видно как к крану крепится,недавно тоже в виде эксперимента поставили прибалтийский осушитель за 5 рур,по совету пневматика,подошёл как родной,только давление подняли,было 8 атм.

Берендей
26.11.2018, 22:02
Позвони расскажу

В общем, с нескольких попыток и проливкой ВДешкой, открутил примерно на два оборота регулировочный винт на четырёх контуром. Пока никаких изменений, также качает до 12-ти. Завтра в рейс, буду наблюдать. Много выкручивать стремно, вдруг заработает и скинет ниже нормы.

Максим F1
01.12.2018, 18:02
Накрылся у меня осушитель. Не захотел я платить ...
... поставил самый распространённый осушитель.
Уже давно многие на разные авто устанавливают. Работают более 5 лет.


Баловался с регулировкой, выяснил, что в 4-х контурном у меня понижение не работает, стрелку на приборе ложит.
Судя по фото,
на этом защитном клапане
конструктивно нет ограничителя давления на 1 и 2 контур (те по которым показание на панели).
Ограничитель только на 3 и 4 контур.


4-х контурный мне менять и ремонтировать незачем.
Конешно, зачем исправный кран трогать.

Диснов
01.12.2018, 19:11
Уже давно многие на разные авто устанавливают. Работают более 5 лет.


Судя по фото,
на этом защитном клапане
конструктивно нет ограничителя давления на 1 и 2 контур (те по которым показание на панели).
Ограничитель только на 3 и 4 контур.


Конешно, зачем исправный кран трогать.

Здравствуйте Максим.
Именно из-за того что работают, я его и поставил на Атего.
Так же это доказывает, что при неработающем понижении в 4-х контурном клапане всё так же прекрасно работает.
Но судя по вашему сообщению, доказывать ни чего ненужно.
Вы уверяете, что в заводском варианте понижения в 4-клапане нет и не было. ( 1-2 контур )
Это что-то новенькое, пролистал весь форум ничего подобного не нашёл.
Люди крутят его, страдают, ищут понижения, а тут с завода его нет.

На самом деле у меня на авто установлен AE 4800 кнорик.
И понижение в нём 1-2 контур есть, ( в исправном конечно ).

Максим F1
01.12.2018, 21:19
Денис,
какой же Вы упёртый.

Ваши коллеги
пытаются регулировать ограничение 1 и 2 контура на KNORR-BREMSE AE4510,
а на KNORR-BREMSE AE4800 ограничение 1 и 2 контура нет.

KNORR-BREMSE AE4510

https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=vxL7Pcq%2fSkRsVmzJ8TTGMggI giqNF%2fOu6YpTA6m7MV0%3d&OI=8Uq%2bL%2fg8BChxT3GFqGmsN6tywJiUCG8jBQmjRzT5FxU %3d&lang=ru-ru (https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=vxL7Pcq%2fSkRsVmzJ8TTGMggI giqNF%2fOu6YpTA6m7MV0%3d&OI=8Uq%2bL%2fg8BChxT3GFqGmsN6tywJiUCG8jBQmjRzT5FxU %3d&lang=ru-ru)

KNORR-BREMSE AE4800

https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=N2SBcxKyHc7UTgUDTuU6Wzn4LL 4qv7nFEE2mlaxmoyk%3d&OI=w5mD4nmTo3YAyqoiCv%2bj5%2fmkDrYsFHLpyLAdVCP4DUk %3d&lang=ru-ru (https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=N2SBcxKyHc7UTgUDTuU6Wzn4LL 4qv7nFEE2mlaxmoyk%3d&OI=w5mD4nmTo3YAyqoiCv%2bj5%2fmkDrYsFHLpyLAdVCP4DUk %3d&lang=ru-ru)


Вы уверяете, что в заводском варианте понижения в 4-клапане нет и не было. (1-2 контур)
Я не уверяю Вас, Я предоставляю факт.


На самом деле у меня на авто установлен AE 4800 кнорик.
И понижение в нём 1-2 контур есть, ( в исправном конечно ).
Где факты ?
Или это пустословие ?

Диснов
01.12.2018, 21:39
Максим у вас во 2-й ссылке по AE 4800 в низу таблицы выходы 1-2 указаны 9 очков.
Вот ещё из официального мануала кнор:
11439

Максим F1
02.12.2018, 03:54
А теперь понятно.
Вы не можете даже прочитать техническую литературу.

Диснов
02.12.2018, 11:35
Максим я извиняюсь, был невнимателен, верхнюю ссылку ( AE 4510 ) открыл только сейчас, увидел разницу в характеристиках.
На сколько "авторитетны" ваши ссылки ?
Я верю этому документу:
1144011441
Осушитель "жмёт" ( смотря какой, минимум 10 ), после клапана понижение 9. Таблица хрень ?
P.S. Клапан не разбирал, соответственно внутренностей не видел ( сказать нечего ). Снаружи 2-е регулировки.
Если я в заблуждении, разъясни устройство, интересно.

Максим F1
03.12.2018, 18:46
На сколько "авторитетны" ваши ссылки ?
Это сайт производителя данных деталей.


я извиняюсь, был невнимателен
Наконец-то.
Но всё равно не до конца проявили внимание.


Я верю этому документу:
Верьте,
но не понимаете что в этом документе указано.


..., после клапана понижение 9.
Где это написано ? или как определили ?


Таблица хрень ?
Нет.
Ваше прочтение таблицы "хрень".

Денис,
прочтите то что мной написано ранее. Наводит на мысль ?



Блок подготовки воздуха (осушитель и защитный клапан):
KNORR-BREMSE, ZB4512, II35531


Осушитель / разгрузка
KNORR-BREMSE, LA9034, K024634

Технические характеристики:

сброс: 12 ±0.3 бар
закрытие сброса: 10.5 ±0.25 бар
аварийный клапан: 14.5 +2.5 бар


4-х контурный защитный клапан
KNORR-BREMSE, AE4510, II37680

Технические характеристики:

контур 1 и 2 (выход 21 и 22)
ограничение: 10 ±0.2 бар
рабочее давление: 9.0 ±0.25 бар
давление закрытия: 7.0 ±0.25 бар



4-х контурный защитный клапан
KNORR-BREMSE, AE4800, K002435

клапан без ограничения давления на контура 1 и 2
соответственно
ограничение давление возложено на разгрузку / осушитель

Разгрузка / осушитель
KNORR-BREMSE, LA9035, K024635

ограничение давления 10 ±0.2 бар
если сброс давления позже то проблема в разгрузке / осушителе


Денис.

Вопрос о ограничении давления на 1 и 2 контур в клапане AE4800.

В предоставленной таблице нет ни единого слова об ограничении.
В таблице указано давление защиты (обратного перепускания),
при чём указан минимальный параметр для 1 и 2 контура 9.0-0.3бар,
не "+-",
а именно "-" т.е. 8.7-9.0бар.
Ни единого слова об ограничении !

В выше приведенных мною ссылках на оба клапана,
следует то что
AE4510 - имеет ограничитель 1 и 2 контура, а AE4800 - не имеет.

Потому что
AE4800 работает в паре с разгрузкой на 10бар,
а AE4510 с разгрузкой на 12.5бар.

Устройство клапанов:

AE4510
вход - ограничитель 10бар - защита контур 1 и 2 - ограничитель 8.5бар - защита контур 3 и 4.

AE4800
вход - защита контур 1 и 2 - ограничитель 8.5бар - защита контур 3 и 4.

Ограничитель,
это клапан отсекающий лишнее давление путём сброса в атмосферу.

Клапан защиты,
он же перепускной клапан,
их количество 1шт на каждый контур,
т.е. 1 контур - это один перепускной клапан,
это клапан перепускающий давление в обе стороны
но с определённым давлением,
для клапанов AE4510 и AE4800 это 9бар на 1 и 2 контурах.
То есть 9бар это порог давления перепуска из контура (1 и 2) обратно.
Что и показывает таблица приведенная Вами.

Если ещё есть вопросы - пишите.

Сэм 71
03.12.2018, 20:10
Чет так до хера умников появилось, верьте опыту и Кол- ву сообщений посмотрите свои и Максима . Люди делятся бесценным опытом

Максим F1
03.12.2018, 20:22
KNORR-BREMSE AE4510

Схема

Нажмите на изображение для увеличения
11442

Диснов
03.12.2018, 23:23
Чет так до хера умников появилось, верьте опыту и Кол- ву сообщений посмотрите свои и Максима . Люди делятся бесценным опытом

Умники мерящиеся письками ( кол-во сообщений ) это не ко мне, есть чё по делу валяй.

- - - Добавлено - - -

Максим здравствуй.
Ты не правильно понял мануал. Прочти пожалуйста внимательнее.
В нём: после отсечки по таблице (2) на выходе 9 очков, если нет, - клапан под замену. ( объяснил грубо на "пальцах" )
9 очков это не защита , а рабочее давление.

Про защиту и перепуски клапанов таблица ( 3):

11443
Ещё, Максим твоя схема ( рисунок ), где на мой взгляд ошибка. На ограничителе "сброс в атмосферу", если бы был сброс то 4-х контурный клапан во время работы пердел пшикал и тд.
Прикол в том что осушитель тогда бы ни чего не сбрасывал у него 12, а 4-контурный пшикал БЫ на 10-ти. Хотя бери больше при 8,5 всё остальное выдувал бы на улицу.

Максим ограничение давления по другому, понижающий редуктор.

Максим F1
04.12.2018, 18:48
Денис,
Вы понятия не имеете что пишите о данном изделии, сервисной инструкции и др. характеристиках.

Вы читаете, не видите, и пишите совсем другое.
Полный бред.


От себя хочу добавить.
Начни что-то доказывать неразумному сам приблизишься к его уровню.


Так вот поправлю себя немного.
Минимальный уровень давления от обратного истекания (защита контура)
для 1 и 2 контура (клапан AE4510) не менее 7бар (ранее написал 9бар).
А 9бар
это давления открытия перепускного клапана
для наполнения контуров 1 и 2 клапана AE4510,
потому 9бар и указано как рабочее давление,
но не максимальное (оно 10бар, параметр ограничителя 1 и 2 контура).

То есть.
Рабочее давление 1 и 2 контуров клапана AE4510
от минимальных (обусловлено защитой) 7бар,
до максимальных 10бар (функция ограничителя).



Ты не правильно понял мануал.
Вы неправильно поняли написанное в инструкции для сервиса (СТО).
Инструкция не для Вас а для СТО, т.е. для профессионалов.


Прочти пожалуйста внимательнее.
К себе обращаетесь ?


На ограничителе "сброс в атмосферу"
А куда по Вашему избыток давления в контуре сбрасывается ?
В контуре ! не в системе !


если бы был сброс то 4-х контурный клапан во время работы пердел пшикал и тд.
Прикол в том что осушитель тогда бы ни чего не сбрасывал у него 12, а 4-контурный пшикал БЫ на 10-ти.
Вы же не понимаете как что работает. Как можете толковать о том что не понимаете.


ограничение давления по другому, понижающий редуктор.
Это и есть клапан ограничения давления. Дошло ?
Только не по-народному а по-технически.


Клапан ограничения давления.
При повышении давления закрывается клапан не пуская более давления,
и при остатке избытка открывается канал сброса давления сообщённый с атмосферой.

Сэм 71
04.12.2018, 20:11
Дилетантские высказывания, Кашира на опыте обоснуй, тогда и разговор будет

Диснов
05.12.2018, 00:04
Максим я с твоих слов несу бред.
Сам пишешь сначала одно, потом " немного поправляешь себя " .
Виляешь хвостом.
Инструкция для СТО, да понятно , что она не для меня лично писалась.
Я дурак, ничего не вижу.
Как в этой инструкции бракуется 4-х контурный клапан .
Только хвостом не виляй - напиши .
11444

Сэм 71 вам нужно обосновать на опыте ? Вы про сброс.....?
У вас 4-контурный когда-нибудь сбрасывал в атмосферу. Вы это себе представляете ?

- - - Добавлено - - -

Максим ладно я слепой, несущий бред дилетант, объясни мне как человек с короной специалиста где искать на клапане этот чудо сброс.
Я так понимаю он чудесным образом постоянно пшикает при пополнении контура после расхода.





Клапан ограничения давления.
При повышении давления закрывается клапан не пуская более давления,
и при остатке избытка открывается канал сброса давления сообщённый с атмосферой.

Максим сам придумал ?

При повышении давления закрылся клапан...... это давление которое его смогло закрыть.
и при остатке избытка..... избытка я так понимаю для контура, но не для закрытия клапана .
"Избытки" в атмосферу, а клапан снова открылся. Бесконечные пшики.....

И почему в этой чудесной схеме сначала закрывается клапан, а не открывается выброс от излишков ?
И зачем этот тупой расход на пшиканье ? Такой усложнённый огород.


Максим прокомментируй как специалист, ответы в стиле "ты дурак ничего не видишь ", "ты не понимаешь как всё работает " и тд. достали.

Максим F1
05.12.2018, 02:38
Я наберусь терпения и всё же дождусь когда Вы всё таки поймёте.
Но мне интересно откуда такое упорство в том что не понимаете? И с какой целью перекручиваете мои слова?
Я Вам разъясняю устройство и работу каждой детали, для Вашего понимания.

Сброс давления при работе системы осуществляет разгрузка.
Это понятно?

В защитном клапане (AE4510 например) есть функция ограничения давления для 1 и 2 контуров и далее второе ограничение для 3 и 4 контуров.
Что тут не понятно?
Внутри как он устроен Я расписал.
По отдельности каждую деталь.

Диснов
05.12.2018, 08:42
Максим не преувеличивай устройство и работа каждой детали не было.
Цитаты из характеристик.

То что я неразумный, ничего не понимаю, не умею читать тех. литературу, несу бред
- это да было.

На мои вопросы ответов и разъяснений не будет ?

Максим F1
05.12.2018, 09:47
У Вас проблемы с восприятием действительности.


Чтобы дать Вам ответ,
нужно понимать что Вам понятны базовые принципы и работа устройств пневатики грузовых авто.

Максим F1
05.12.2018, 17:42
На мои вопросы ответов и разъяснений не будет ?
Какие вопросы ?
Кому разъяснять ?
Вам чем-то обязаны ?


Ваше утверждение:

Баловался с регулировкой, выяснил,
что в 4-х контурном у меня понижение не работает,
стрелку на приборе ложит.

у меня на авто установлен AE 4800 кнорик.
И понижение в нём 1-2 контур есть, ( в исправном конечно ).
Факты:

на этом защитном клапане
конструктивно нет ограничителя давления на 1 и 2 контур (те по которым показание на панели).
Ограничитель только на 3 и 4 контур.

на KNORR-BREMSE AE4800 ограничение 1 и 2 контура нет.

https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=wz7GTat2Z4edjGF0D7J531i5Hj fLX5839QuoDo5Z4%2fQ%3d&OI=uXDKnCh%2bZWaDTIcc2ngjA%2bZoy3nwWo3zAo5pW1XdejE %3d&lang=ru-ru (https://www.knorr-bremsesfn.biz/com/productdetails.aspx?AID=wz7GTat2Z4edjGF0D7J531i5Hj fLX5839QuoDo5Z4%2fQ%3d&OI=uXDKnCh%2bZWaDTIcc2ngjA%2bZoy3nwWo3zAo5pW1XdejE %3d&lang=ru-ru)


Ваш комментарий:

Цитата

Клапан ограничения давления.
При повышении давления закрывается клапан не пуская более давления,
и при остатке избытка открывается канал сброса давления сообщённый с атмосферой.
Максим сам придумал ?
Факт:
11449


Ваш вопрос:

ладно я слепой, несущий бред дилетант,
объясни мне где искать на клапане этот чудо сброс
Ответ:
Сброс воздуха через сапун (breather с англ. сапун)
11450


Ваш вопрос:

Как в этой инструкции бракуется 4-х контурный клапан.
Ответ (предоставленный Вами же):

http://www.atego-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=11444


Ваш комментарий:

не преувеличивай,
устройство и работа каждой детали не было
Было, в моих ответах:

В выше приведенных мною ссылках на оба клапана,
следует то что
AE4510 - имеет ограничитель 1 и 2 контура, а AE4800 - не имеет.

Потому что
AE4800 работает в паре с разгрузкой на 10бар,
а AE4510 с разгрузкой на 12.5бар.

Устройство клапанов:

AE4510
вход - ограничитель 10бар - защита контур 1 и 2 - ограничитель 8.5бар - защита контур 3 и 4.

AE4800
вход - защита контур 1 и 2 - ограничитель 8.5бар - защита контур 3 и 4.

Ограничитель,
это клапан отсекающий лишнее давление путём сброса в атмосферу.

Клапан защиты,
он же перепускной клапан,
их количество 1шт на каждый контур,
т.е. 1 контур - это один перепускной клапан,
это клапан перепускающий давление в обе стороны
но с определённым давлением,
для клапанов AE4510 и AE4800 это открытие при 9бар на 1 и 2 контурах.
То есть 9бар это порог давления перепуска с выхода разгрузки в контура 1 и 2.
Что и показывает таблица 2 приведенная Вами.

Минимальный уровень давления от обратного истекания (защита контура)
для 1 и 2 контура не менее
7бар для AE4510 и
6бар для AE4800,
что и показывает таблица 3 приведенная Вами.

То есть.
Рабочее давление 1 и 2 контуров клапана AE4510
от минимальных (обусловлено защитой) 7бар,
до максимальных 10бар (функция ограничителя).

И
Рабочее давление 1 и 2 контуров клапана AE4800
от минимальных (обусловлено защитой) 6бар,
до максимальных 10бар (функция разгрузки).

Диснов
06.12.2018, 00:46
Максим смени тон пожалуйста, я себя держу, и ты держи.


Сообщение от Максим F1


Ограничитель,
это клапан отсекающий лишнее давление путём сброса в атмосферу.


Вот это ваше заблуждение. Вы таким образом описываете регулятор давления в осушителе.
Но не ограничитель в защитном 4-х контурном.




Клапан защиты,
он же перепускной клапан,
их количество 1шт на каждый контур,
т.е. 1 контур - это один перепускной клапан,
это клапан перепускающий давление в обе стороны
но с определённым давлением,
для клапанов AE4510 и AE4800 это открытие при 9бар на 1 и 2 контурах.
То есть 9бар это порог давления перепуска с выхода разгрузки в контура 1 и 2.
Что и показывает таблица 2 приведенная Вами.




Здесь собрал всё в кучу.
Клапан защиты ..... который перепускает с выхода осушителя в контура ( вход 4-х клапанного ) при пороге 9 бар.
Что и от чего он защищает ? Клапан от осушителя ?
Это порог в 9 бар , при котором начинают заполнятся 1-2 контур, этот параметр в таблице ?
Объявил себя специалистом, меня оскорбляешь и такую ........я то держусь.

Максим без оскорблений, посмотри по своим ссылкам характеристики 9бар открытие и 9 бар закрытие.

Накачает 9бар и всё, с осушителя вход закрыт, в 1-2 по 9 бар - нет клапан под замену .

Вот эти 9 бар в таблице ( 2 ).

Максим F1
06.12.2018, 01:03
Денис, держите контроль над собой.

Я предоставил ссылки производителя и конструктора данных изделий,
и в своих доводах опирался на данные из таблиц предоставленных Вами.

Диснов
06.12.2018, 01:20
Максим сапун это сообщение какой либо ёмкости с атмосферой, он выравнивает внутреннее давление с атмосферным.

Внутри 4-контурного приравнивать к атмосферному нечего.

Пример простейшего газового редуктора от пропан. балона.

Ты не знал про понижение без сброса ?

11451
Вот видишь на фото лягушки маленькое отверстие по центру, - вот это сапун. О сбросе здесь не может быть и речи.
Он нужен для беспрепятственного хода мембраны ( если в 4-х контурном клапане есть сапун, то он выполняет те же функции ).

Максим F1
06.12.2018, 01:57
На двигателях тоже есть сапун, Вы знали?
С какой целью знаете?

Это не моя идея
назвать на защитном клапане отверстие для сброса сапуном
а фирмы KNORR-BREMSE.

А Вам не всё равно как производители что называют?

Лучше развивайте свои познания.
Вот ещё для Вас информация:
11452

pitjab
06.12.2018, 06:35
У сапуна задача не выровнять давление а не допустить попадание "грязи" обратно в узел или агрегат, любое устройство для сброса и регулировки давления называется клапаном.

Диснов
07.12.2018, 00:34
Максим эта страничка WABCO мне давно знакома, там нет про сброс в в атмосферу 4-х контурным клапаном ни слова.

Ребят, значение слова ( сапун ) я описал, не согласны с этим интернет в помощь.

На двигателе, не на двигателе, на клапане, на чём угодно, у сапуна задача одна.

Отрицается любая естественная вещь.

Я пас, пусть будет по твоему, Ты спец, я неразумный. ......Машу ручкой.

Максим F1
07.12.2018, 15:40
Денис,
так вот на той странице WABCO написана работа разгрузки и защитного клапана,
где указано что разгрузка ограничивает и сбрасывает давление из пневмосистемы,
а защитный клапан в два этапа ограничивает давление.

Потому
ранее написанным неисправностям (на KNORR-BREMSE AE4510)
в более чем 10бар на датчике (а это как я написал 1 и 2 контур),
именно неисправен ограничитель давления в 4-х контурном защитном клапане отвечающим за 1 и 2 контур,
а суть неисправности можно понять
из описанной мною работе ограничительного клапана,
т.е. не закрытии канала подачи и как следствие не сброса избыточного давления,
через канал названный фирмой KNORR-BREMSE как сапун.


Ещё раз про устройство и работу ограничительного клапана:
(Денис, Вам к прочтению обязательно !)
11453

nemo
09.03.2019, 18:51
Олегу-рахмат,пациент потдался регулировке,к стати показания на приборке и мех.манометре оказались идентичны,надо ещё 3 контур глянуть не успел-уехал работать,переборка подождёт
Виновник торжества:11343
Сорри! Может что то пропустил в этой теме. Где и как регулировать на таком четырёхконтурном? Тоже качает почти до 12ти.. Регулировка на осушителе-разгрузке не помогла.

sheer
21.03.2019, 19:14
под осушителем справа нам под шестигранник 4 или 5 ослабь пару оборотов и смотри

tochilin
21.03.2019, 21:11
сначала надо определить какой 4 контурный стоит

nemo
23.03.2019, 18:46
Четырёхконтурный такойже, как на фото. KNOR. Осушитель тоже Кнор бремс. ВИН WDB 970 215 1K 824 295.

tochilin
23.03.2019, 18:47
по вин не ко мне.мне фото крана.там подскажу

nemo
23.03.2019, 19:13
11579Вот. Такой же, как на фото.

tochilin
25.03.2019, 13:45
Верхний колпачок к осушителю.там 6гранник.

nemo
27.03.2019, 15:10
Верхний колпачок к осушителю.там 6гранник.
Понял. Спасибо! Завтра попробую. Колпачёк просто стягивать или откручивать? Спасибо!

- - - Добавлено - - -

11580На этом фото, что то похожее на болт под шестигранник на верхнем колпачке.

tochilin
27.03.2019, 18:17
Открутить накачать.сбросить воздух и еще раз накачать.и так несколько раз пока не угадаете.манометр механический на рессивер(шланг подкачки с манометром)

Думби
25.08.2019, 14:02
Добрый день всем.
Мужики нужна помощь.
Разобрал защитный клапан,обнаружил сломанную пополам пружину, хотел поинтересоваться,может завалялась у кого,или есть четырёхконтурный на запчасти,АЕ4800.
Или может номер ремкомплекта есть у кого,или номер пружины.
Пружина такая,если смотреть сверху,то от датчика левая нижняя,там где их четыре под мембранами.
Если у кого есть,готов купить,пишите в личку...

- - - Добавлено - - -

На фотографиях ремкомплектов :BR66RK010A и BR66RK006A,есть какие-то пружины,на вид очень маленькие,это они?

- - - Добавлено - - -

11658
фото

Максим F1
25.08.2019, 17:03
Приветствуем !

Пружины контуров ("мощные") - нет в продаже отдельно и в рем комплектах.

Брать с кранов доноров.

Думби
25.08.2019, 17:54
Заказал новый.
Вывод:вовремя обслуживать этот узел, в нижней части крана скапливается влага,коррозия разрушает дорогостоящие пружины,верхние в идеале,как новые,нижним пришёл конец.

Максим F1
26.08.2019, 13:40
Это конструктивный просчёт.

Сапун должен быть верхней точкой - двигатель, КПП, задний мост.

В таких конструкциях 4-х контурных защитных клапанов сапун расположен по-середине,
потому нижняя часть и является поддоном для влаги,
для статических компонентов это просто слой окисления,
а для пружин это проникновение окисления в глубь материала
с дальнейшим разрушением, - всё закономерно.

Максим F1
29.09.2019, 18:34
Предыдущий пост был от том клапане который установлен на авто боком.

Если такой клапан установить правильно,
согласно конструкции его,
т.е. "башнями" вверх - то проблема с окислением
и последующей поломкой пружин, перестанет быть.

Думби
29.09.2019, 23:11
На днях гляну,но если честно не представляю,как такое возможно...

Максим F1
30.09.2019, 15:26
На Вашем авто не возможно, это такая конструкция.

На многих авто,
защитный клапан такого типа (пластиковая крышка) расположенными "башнями" в бок,
это конструктивно неправильно учитывая расположение сапуна.

Защитные клапана с расположением "башен" вверх не имеют проблем с поломкой пружин.

И не имеют проблем
клапана с "башнями" в бок
у которых нижняя часть является каким либо видом канала не позволяя скапливаться влаге.

Думби
12.11.2019, 17:11
Добрый вечер всем, подскажите пожалуйста, сегодня завёл машину,всё работает,нигде не травит,нажимаешь на тормоз,загорается лампочка второго контура,пять нажатий на педаль и загорается всё красным,то есть нет воздуха...
Четырёхконтурный новый,разгрузку перебрал,почистил

Сёма
12.11.2019, 21:43
Думби, Фирма четырёх контурника? Й по какой причине меняли? Как я правильно понял по записи, машина свежая у вас.

Думби
12.11.2019, 22:02
Думби, Фирма четырёх контурника? Й по какой причине меняли? Как я правильно понял по записи, машина свежая у вас.
После ремонта компрессора,почистил разгрузку,потом разобрал защитный кран,одна из четырёх пружин,оказалась сломанная,купил новый,кнор ЕА4800.
Воздух нигде не травит, вроде бы,прошёл по соединениям с "мылом".
Забыл сказать, машина в момент нажатия на педаль,стоит на ручнике,завтра попробую без ручника

Максим F1
13.11.2019, 17:10
Приветствую !

Проблема скорее всего в энергоаккумуляторе,
перепускает по внутреннему штоку,
легкое шипение с ускорительного клапана ручника
при нажатии на тормоз когда автомобиль установлен на ручник.

Проблема была и раннее так как была поломка защитного клапана (лопнула пружина).

Если снять ручника проблема не исчезнет,
просто воздух будет уходить с другого контура - контур ручника.

Думби
13.11.2019, 22:12
Приветствую !
Если снять ручника проблема не исчезнет,

Сначала вроде бы получилось, как я думал,снял с ручника,понажимал,всё ровно,всё держит, потом поставил на ручник,опять всё чётко,обрадовался,но не на долго)))
Сделал кружок вокруг квартала,приехал,и цветомузыка заново началась,по вождению ощущение, что тормозит только перед....

- - - Добавлено - - -


Приветствую !
Проблема скорее всего в энергоаккумуляторе,
Такое ощущение, что с проводкой проблемы....

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте Максим,спасибо,буду рад любому совету,проверить одному наверное не реально,нужно кого-то просить чтобы пидали понажимал?

DimaDubrik
24.03.2020, 11:13
Приветствую ! Столкнулся с такой же проблемой .отпишите как победили свою.в чем было дело

Думби
24.03.2020, 22:43
Приветствую ! Столкнулся с такой же проблемой .отпишите как победили свою.в чем было дело
Приветствую,пишите с цитатой,чтобы было понятно к кому вы обращаетесь.
Не поленитесь,перечитайте весь раздел, тут всё описано,я писал в нескольких темах одновременно,когда устранят неисправность.
Опишите свою проблему, вам ответят.

я перетряхнул передние супорта,диски,поменял четырёхконтурный,на очереди задний мост,машина пока стоит,не до неё,работаю на другой,и сижу дома с ребёнком,жена на карантине),после поездки в Италию.

Volodia3281
02.12.2020, 10:39
Всем привет, подскажите пожалуйста по непонятной работе разгрузочного крана осушителя, запускаю двигатель, качает 10 атм сбрасывает, далее еду давление постепенно уменьшается до 7 атм больше до отсечки не качает, пока не сбросить специально до 5-6атм, шипело немного возле разгрузочного крана заменил ремкомплект крана, там маленький клапан тот что отделяет четырехконтурный от осушитель и латунный поршень, шипеть перестало, но проблема не ушла с давлением не ушла.

tochilin
02.12.2020, 11:36
Может 4 контурный неисправен

Volodia3281
02.12.2020, 14:24
А как проверить?работа осушитель - разгрузка ведь никак не регулируется 4х контурным?
Объясните пжл что к чему, менять наобум совсем не хочется.

АнатолИч
02.12.2020, 20:23
Везде, на все случаи жизни стоят проверочные штуцера, это те которые под резиновыми колпачками,подсоединяем обычный манометр для подкачки. Первый на разгрузочном кране, кажет давление от компрессора, дальше второй на четырехконтурнике слева, в сторону ресивера - кажет давление что даёт разгрузочник, далее по контурам, штуцера стоят на рессиверах, и ещё далее на каждом из кранов, буть то модулятор абс или кран уровня пола или на рессорниках-тормозных усилий. В зависимости от этого, элементарно, при помощи манометра определяем что не работает
Теперь по поводу проверочных штуцеров(это уже к слову, добавка), многие делают ошибку (случаи в жизни разные) дёргнуть машину, отбуксировать, цепляют шланг подкачки, на более удобный проверочный штуцер, тот который на верхнем к раме ресивере (это относится и к подкачке шин), находим в сообщениях МаксимаF1 сколько на каком контуре давление. Включаем собственные мозги и вычисляем куды пихать шланг подкачки.

tochilin
02.12.2020, 20:28
Осушитель качает до 12.5. 4 контурный отсекает до 10.5 то мы видим на приборке.

- - - Добавлено - - -

1 и 2 контура тормозные 10.5. 3 контур 8.5.все остальное дядя Саша написал очень подробно

АнатолИч
02.12.2020, 21:02
Осушитель качает до 12.5. 4 контурный отсекает до 10.5 то мы видим на приборке.

- - - Добавлено - - -

1 и 2 контура тормозные 10.5. 3 контур 8.5.все остальное дядя Саша написал очень подробно

Племяш, благодарю за дополнение. Добавлю ещё в общую кучу, как у меня один из водил говорит,, для общего развития". Проверяем разгрузочник, компрессор недокачивает давление, может 8:9:7:6,по разному, не ленимся откручиваем подающую трубку, та которая от компрессора, при работающем моторе зажимаем пальцем, если палец удерживает давление, сушим весла или здравствуй жопа (особенно в дороге), какой то из клапанов компрессора в предсмертных судоргах или ушёл в мир иной. Естественно предстоит разборка-сборка, ближайших км 200 магазов нет, тупо растормаживаем энергачи, и с давлением 6 атм спокойно добираемся до магаза, ручника естественно нет, тормоза ещё достойные, полет нормальный.

Volodia3281
02.12.2020, 21:34
Спасибо буду пробовать.

Максим F1
03.12.2020, 15:20
подскажите пожалуйста
по непонятной работе разгрузочного крана осушителя,
качает 10 атм сбрасывает,
далее давление постепенно уменьшается до 7 атм больше до отсечки не качает,
пока не сбросить специально до 5-6атм

Разгрузка не работает. В ремонт.

Такая у Вас разгрузка ?:
http://www.atego-club.ru/forum/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE (http://www.atego-club.ru/forum/showthread.php/1950-Pnevmatika-Osushitel-razgruzka-KNORR-BREMSE)

Volodia3281
07.12.2020, 21:48
Разгрузка такая, заменили ремкомплект, збрасывает на 10 по манометрам, но все как то работает невнятно, например на манометрах 8, тоже может сбросить, думаю дело в 4х контурном.

Максим F1
08.12.2020, 17:29
Проблема в разгрузке.

Нужен правильный ремонт.

Разобрать, заменить уплотнения, собрать - это не ремонт.

Ремонт:
разборка,
определение причины неисправности,
устранение неисправности (например с применением ремкомплекта),
сборка,
проверка.

Если неисправность нельзя устранить
(например с применением ремкомплекта),
то прибор в утиль.
Замена на другой.

autocar
18.08.2022, 18:06
..