Добавочные пневмо рессоры (подушки)

[Штефан]

Всем привет!

Подскажите где можно установить пневмо рессоры (подушки) в специализированной мастерской.

Примерное фото ниже прилагаю

1837

[tochilin]

никополь украина это ихнее производство.делают только при наличии машины.сайт пневморессоры.но под заказ не высылают.в россии пока никто не делает.сам мастырю.перед поставил.теперь отдал чертежи сварному делают.буду ставить назад сам.могу скинуть номера подушек

- - - Добавлено - - -

pnevmobus.com.ua вот ихний сайт там и контакты

[tochilin]

Вот смастырил пневмо на заднюю ось на атего 815. т
в процессе ман тгл 12220.
кому интересно проконсультирую

2160

[tochilin]

кому интересно.доб рессоры(подухи )задние показали себя отлично.6 тонн в пермь и обратно.опустил подушки чтобы только верхний лист коснулся подрессорника.айс.дорога у нас есть там говенная на пермь.участок весь мозг вытряхнет.дальше третьей не переключишься.удмурты так асфальт положили ям нет.но ехать невозможно.пррокатился душевно

[Сёма]

А на перед ты тоже поставил?

[tochilin]

да с весны уже гоняю.теперь ставлю на вольво 7 тонники.2шт. атего 817.ман тгл.и какой то дрено 7 тонник.все пока перед.дрено хочет задние поставить

[Сёма]

Ты я смотрю на поток установку поставил))) Молодец, а мне сможешь поставить?)) на перед?

[tochilin]

да проблем особых нет.подухи по 3500.кран уровня пола со всякими шнягами почти 6(кран кнор)можно туркишь по желанию дешевле.

[alex52]

А что за подушки?

[tochilin]

по моему от автовоза.нужны номера подух?

- - - Добавлено - - -

айркрафт 2В220

- - - Добавлено - - -

я поставил на перед айркрафт.заказал с никополя.но сейчас там все знают нестабильно.на зад поставил файрстоун взял в москве.краны кнорр или траклайн (польша)

- - - Добавлено - - -

сейчас всем ставлю файрстоун(бренд путний)

[dimka1c]

спасибо за тип подушек. Я понимаю. что они стоят как дополнительные рессоры и вся нагрузка на них не ложиться, однако они рассчитаны на 17kN, что составляет 1700 кг. Их хватает? проблем не возникает?

[tochilin]

я писал на перед они встают за балкой на рессору.значит нагрузка не 1700 а может выше быть.разружаеться задняя часть рессоры.на зад подухи встают на мост.нагрузка вкупе с рессорами.была погрузка 6 тонн на 815.задние подухи с ручным управлением.я опустил до касания основного листа до подрессорника.давление 4 атм в подушках было.подуи выдержали все айс.участок дороги был совсем оооовно.ведут себя хорошо.передние листы у меня теперь родные по одному стоят.допрессоры снял(порожняком жестковато)поясница больная сразу чувствую.сейчас с одним листом и подухами МАЙБАХ )))))))))))).пишите проконсультирую

[dimka1c]

спасибо, принял.

[andry50]

я сегодня 5 тонн сливочного масла привез завтра выгрузка,
у меня спереди 1 лист, сзади 2 машина атего 815, пустая весит 5600кг
страшно брррр...

[tochilin]

тупо шел на отбойниках спереди.подожди позже начнет в месте удара отбойников гнуть раму.она с одним листом расчитана только на 3 тонны(равномерной погрузки)потому все ходят на наших машинах давно либо двухлистовые поставили либо доплисты поставили.тогда с пятеркой можно ехать .да и задние если допов нет и стоит лопата основной лист начнет гнуться волнами и мост пойдет криво и позже колеса кончаться и лопнут листы.придеться менять по одному.денег жаль на обе новых.и всегда кривая машина на одну какую то сторону)))))))))по моему рассказал историю всех атеговодителей 8 серии.))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[andry50]

Предложили постоянную работу, раз в неделю 5 тонн таскать, 1000км, даже незнаю как быть?

- - - Добавлено - - -

Если подкинуть на зад с 10 серии листы, что с передком сделать? Это дорогое удовольствие все наверное

[Хроменков]

На перед воткни тоже от 10 серии,если есть возможность.Встают как родные.
А на одну машину поставил по листу от мерса 13 серии. Взял переднюю рессору (4 листа) ,все подошло. Правда пока не эксплуатировал.
Но смотрится великолепно.

[andry50]

рессоры только оригинальные покупать? Если перед 4шт, зад 4 шт. От 13серии.
Во сколько денег мне обойдется?

[Хроменков]

В одной рессоре 4 листа.(1317).По листу на каждую сторону атеги.
Попадаешь на покупку одной рессоры .

[andry50]

То есть раздербанить целую рессору на 4 листа,
подкинуть на каждую сторону и вуаля...?
Ничего дорабатывать(допиливать, рассверливать и т.д) не нужно?

[tochilin]

нет.все так и ездят на доп рессорах.потряхивает порожняком.но это мелочи))))))))

[Хроменков]

от коренного уши отрезать ,и по длинне подрезать. Если надо ,фотки в понедельник сделаю. И рессора есть для образца и машина с такими "памперсами"

[imported_evgDUBNA]

tochilin, у меня на передке такие подушки стоят, кто-то сказал что это от прицепа Для фур.
Жестко очень, каждая яма ощущается, даже самая маленькая.
Был как-то в сервисе и попросил их маленько спустить подушки чтоб помягче было,
сказали что может не ровно опуститься а потом вообще не выровнять.
Сделаю фотки попозже.
У знакомого стоят и спереди и сзади одинаковые.
И все опускаются и поднимаются с пульта в кабине.
К любому пандусу ровно встает.

3716

[tochilin]

В смысле такие стоят?????????? сам поставил или купил .сделай фото расскажу чего умного.а это фото пневмы с никополя.а так даление можно понизить.но это все голословно и безпредметно.сначала фото оттуда и будем плясать

[imported_evgDUBNA]

tochilin, в прямом смысле такие на передке стоят, один в один как на фото. Брал такую. У меня кран стоит на подушки с правой стороны , от крана тяга куда-то упирается вроде в рессору. Фотки сделаю попозже щас с ребенком сижу, не могу отойти.

[tochilin]

посмотри мои фото в альбоме.такие стоят? то есть самодельные добавочные пневморессоры?

[imported_evgDUBNA]

tochilin, да один в один только спереди

[tochilin]

там одно фото передняя рессора с краном уровня пола.перейдем в личку не будем забивать эфир)))

[tochilin]

то есть у тебя спереди стоят рессоры ?и еще подушки? хорошо.сколько листов рессора? и какая серия машины? и сколько стоит кранов уровня пола?

[Валерий 13]

Кран у него один, как я понял из вышенаписанного. Моё мнение: нужно регулировать краном уровня пола. А делать это думаю надо следующим образом: 1. пустая машина, ровная поверхность, замерить расстояние между рессорой и рамой, при этом обязательно отсоеденить тягу крана уровня пола и опустить её в такое положение что бы с подушек вышел воздух. 2. Действие уже на груженом автомобиле, ровная поверхность, регулировать тягой крана уровня пола что бы расстояние замеренное до этого стало меньше процентов на 20-25! Как то так. Стопудово машина пойдёт мягче!

[вованыч]

Валера,описал всё хорошо.Но крана,как ранее рассуждали должно быть два.И не забыть,что краны будут механические(т.к.через комп их не пустишь) и 20-25% на подкачку будут работать прямо пропорционально на 20-25% на стравливание,и того 40-50% общего хода,плюс жёсткость рессоры(родной),не думаю что этим достигнется мягкость хода и тем более чёткость в горизонтальном положении авто.

[imported_evgDUBNA]

tochilin, 1 лист рессор + подушки, модель 823 (на аватарке зеленый).
Фото завтра сделаю сегодня не получилось. Кран стоит 1 механический. К электронике не привязаны.

[Валерий 13]

Валера,описал всё хорошо.Но крана,как ранее рассуждали должно быть два.И не забыть,что краны будут механические(т.к.через комп их не пустишь) и 20-25% на подкачку будут работать прямо пропорционально на 20-25% на стравливание,и того 40-50% общего хода,плюс жёсткость рессоры(родной),не думаю что этим достигнется мягкость хода и тем более чёткость в горизонтальном положении авто.

Вован я пытаюсь подвести к тому что когда машина пустая то пневморессора не будет работать вообще, тем самым и достигнется мягкость хода (вернее как должна быть в оригинале)! А когда загрузить машину тогда и вступают в работу подушки!

[вованыч]

Вован я пытаюсь подвести к тому что когда машина пустая то пневморессора не будет работать вообще, тем самым и достигнется мягкость хода (вернее как должна быть в оригинале)! А когда загрузить машину тогда и вступают в работу подушки!

Ок,я понял ход твоих мыслей!!!Но для точности реакции по любому два крана надо,лево и право всё таки разные вещи и дороги у нас в России в основном "домиком"(всегда наклон на право).

[Максим F1]

Если полный пневмо-ход то бессмысленно устанавливать 4 крана (2 перед + 2 зад).

Уже многие через это прошли.
Суть банальна,
при остановке по диагонали,
два колеса по диагонали будут подымать
а два других опускать (стравливать),
и так пока весь воздух не выйдет.

Есть компромиссные варианты. Но пока никто не установил. Все пользуются - 1 перед и 2 зад.

Раннее написал,
что есть одна задумка,
очень нестандартная, так как нет подобия, изготавливать нужно прототип и тестировать.
До конца её не проработал, так как хочется идеального, таков Я.
Но алгоритм поведения вроде додумал таки до конца.
Схема остаётся - 1 перед и 2 зад.
Но на перёд уникальный кран уровня пола нужен ("почти" нет аналогов),
и ещё клапан уникальный (аналогов просто не существует).
Вся суть до безобразия проста,
повторить в пневматике то что в "железной механике" стабилизатор.
Дальше пока раскрывать не буду, по двум причинам, коммерция и пока не будет рабочего образца.
В своё время "голову сломал" этими происками решений, перепробовал в голове множество вариантов,
от подвески (гидравлическая система, поиск алгоритма).

Далее примеры с чего изучал техчасть:

McLaren P1

3729

Williams F1 Active Suspension System (Патент Фрэнка Дэрни (инженер-конструктор команды Williams F1)
https://www.google.com/patents/US4861066 (https://www.google.com/patents/US4861066)

37313730
3949 3997

3946 3947

3948 3950

3951 3952

3953 3954

3955 3945


https://www.youtube.com/watch?v=80g_Bpa3BYA

FRIC (Front and Rear Inter Connected) (использовалась всеми командами чемпионата Формула-1)
http://www.formula1.com/news/features/2014/7/16087.html (http://www.formula1.com/news/features/2014/7/16087.html)
https://scarbsf1.wordpress.com/2011/10/17/mercedes-innovative-linked-rear-suspension/ (https://scarbsf1.wordpress.com/2011/10/17/mercedes-innovative-linked-rear-suspension/)
http://somersf1.blogspot.com/2013/04/interlinked-suspension-and-mercedes-fric.html (http://somersf1.blogspot.com/2013/04/interlinked-suspension-and-mercedes-fric.html)

https://www.youtube.com/watch?v=HIGmfniq7EM

Кое-что полезного и в чисто механических системах есть, вот одна из вариаций (очень помогла)

Renault R25 F1

3738 3737

3736 3735
http://www.scarbsf1.com/webgallery/ (http://www.scarbsf1.com/webgallery/)

RedBull F1

3732 3734 3733
http://www.team-bhp.com/forum/technical-stuff/66945-pics-video-red-bull-formula-1-car-assembly-engine-fire-up-mumbai.html (http://www.team-bhp.com/forum/technical-stuff/66945-pics-video-red-bull-formula-1-car-assembly-engine-fire-up-mumbai.html)

Интересно ?

[вованыч]

Дальше пока раскрывать не буду
Ждёмс,результата!!!

[tochilin]

Парни личный опыт с кранами уровня пола ерунда получается,с регулировкой мягкости,у меня больная спина как у всех нас,то есть чувствую каждую кочку,в итоге с максом пришли к выводу перед на ручное управление.а зад на два крана уровня,доделываю пока,я пока поставил манометры и смотрю как будет работать с каким грузом,ну и по манометру вижу сколько накидали,в идеале регулировка только с манометром

[Максим F1]

"Бубликам" из-за их конструкции некуда рассеивать "смягчение", они как бы и так напряжены.

Т.е. чтобы "бублики" работали,
они должны быть большего диаметра,
тогда будет внутри их воздух сжиматься гася удары.

Или оставить размер тот же,
но сделать подключённые к "бубликам" выносные "энергоаккумуляторы",
как на CITROENах с гидроподвеской, сферы ("дыньки") под капотом возле стоек.

3751

На CITROENах с гидроподвеской сферы и выполняют роль пружин и пневморессор,
а жидкость только переносчик энергии, это если говорить о чисто гашении колебаний.
Но жидкость тут же используют и для функции амортизации с помощью клапанов,
меняя тем самым в широком диапазоне характеристики подвески.

[imported_evgDUBNA]

Вот сфоткал передние подушки.

3761 3762
3763 3765
3764

[вованыч]

Парни личный опыт с кранами уровня пола ерунда получается,с регулировкой мягкости,у меня больная спина как у всех нас,то есть чувствую каждую кочку
Повторюсь,у кента на МАНе такая же схема,пипец жёстко,как на арбе.Может регулировки у него не правильные,но факт.

Вот сфоткал передние подушки.
Ну и как не жёстко.По честноку.

[imported_evgDUBNA]

вованыч,

как на телеге едешь. Если ямы чуток побольше, вообще хоть останавливайся и выходи. Гремит все.
у знакомого стоят спереди подушки как сзади у всех (большие бочонки, не знаю как правильно называются): КРАСОТА как на корабле.

Сам боюсь трогать подушки, в сервисе отказались от такой процедуры, мол может не ровно встать.

[вованыч]

у знакомого стоят спереди подушки как сзади у всех
О чём я ранее и говорил,подушки как сзади имеют стакан,там совершенно другой принцип(физика) гашения удара.А вот эти жёсткие,лучше рессору усилить,моё мнение,по крайней мере я так делаю,жёстче становится не намного,и то на пустом авто.

- - - Добавлено - - -


Сам боюсь трогать подушки, в сервисе отказались от такой процедуры
Мож вообще стоит исключить их?

[Валерий 13]

Попробуй тягу крана укоротить миллиметров на 5 для начала, если результата не почувствуешь то ещё так же! Ничего страшного не случится, эксперементируй смелей!

[Валерий 13]

у знакомого стоят спереди подушки как сзади у всех (большие бочонки, не знаю как правильно называются): КРАСОТА как на корабле.

У него наверно пневмо в заводском исполнении!?

[вованыч]

У него наверно пневмо в заводском исполнении!?
Стопудняк!

[imported_evgDUBNA]

Валерий 13, Да да и выведено на пульт все.


Попробуй тягу крана укоротить миллиметров на 5 для начала, если результата не почувствуешь то ещё так же! Ничего страшного не случится, эксперементируй смелей!

Да можно укоротить, там все просто, отверткой хомутик ослабить, но стремно самому лезть, тем более в сервисе не стали, хотя.........

вованыч, как вариант рассматривается.

[Валерий 13]

Валерий 13, Да да и выведено на пульт все.



Да можно укоротить, там все просто, отверткой хомутик ослабить, но стремно самому лезть, тем более в сервисе не стали, хотя.........

вованыч, как вариант рассматривается.

С заводским исполнением даже рядом не ставь, такого результата не добиться!

- - - Добавлено - - -

Не стремайся, ничего не будет. Ты просто ослабишь давление в подушках и машина мягче станет!

[tochilin]

вижу на фото подушки перекачаны машина задрана.я представляю как колотит на ямах особенно когда колесо падает туда))).ПОТОМУ сервис и не стал ничего делать потому что это самоделка.если нет приспособлений для точности регулировки(фитинги и манометр).надо накачать в подушки 1-1.5 атм.на порожняке на ровном месте.А ТАК СОВЕТ ОТЦЕПИ ТЯГУ СОВСЕМ,ПОВТОРЮСЬ НА РОВНОЙ ПЛОЩАДКЕ,И ОТРЕГУЛИРУЙ ПОДАЧУ ВОЗДУХА ЧУТЬ ЧУТЬ,ТО ЕСТЬ НА ПУСТОЙ МАШИНЕ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВОЗДУХА.И БУДЕТ СЧАСТИЕ))))))ПРОСТО ПЕРЕКАЧАНЫ ПОДУШКИ НИЧЕГО СТРАШНОГО.

- - - Добавлено - - -

Хотя купить тройничек фитинг и манометр за 100 рур и правильная будет регулировка.

[imported_evgDUBNA]

tochilin, отсоединил тягу, подушки спустились. Пробовал поднимать и опускать все ок. Прокатился- все отлично, понравилось=)))). Во вторник попробую на груженой без падух))))
Тент у меня 2,8 м., если гружусь россыпью под завяязку, (даже гофрокартоном), "качели" большие, без подушек вообще будет наверное стремно ехать.
Последний раз возил коробки пустые навалом, битком целая машина была (50 м3), заходил в крутой поворот на право на спуске, от тормозился до 30 км/ч., но все равно страшновато было.пришлось даже на встречку вылазить.

а что если вместо передних моих подух воткнуть такие как сзади??????

[Валерий 13]

tochilin, отсоединил тягу, подушки спустились. Пробовал поднимать и опускать все ок. Прокатился- все отлично, понравилось=)))). Во вторник попробую на груженой без падух))))
Тент у меня 2,8 м., если гружусь россыпью под завяязку, (даже гофрокартоном), "качели" большие, без подушек вообще будет наверное стремно ехать.
Последний раз возил коробки пустые навалом, битком целая машина была (50 м3), заходил в крутой поворот на право на спуске, от тормозился до 30 км/ч., но все равно страшновато было.пришлось даже на встречку вылазить.

а что если вместо передних моих подух воткнуть такие как сзади??????

Такие как на заду не встанут по высоте между рессорой и рамой!

- - - Добавлено - - -

И опускает и поднимает! Я же говорю эксперементируй по пять миллиметров укорачивай, сразу по чувствуешь разницу!

[tochilin]

Посмотри фото в альбоме там по духи у меня и сзади стоят,но там нужен сварной и думать надо)))

[вованыч]

а что если вместо передних моих подух воткнуть такие как сзади?
Задние не поставишь,они большие...повстречаешь Атегу весь на воздухе,посмотри у него как там все сделано и сам все поймёшь.

Последний раз возил коробки пустые навалом, битком целая машина была (50 м3), заходил в крутой поворот на право на спуске, от тормозился до 30 км/ч., но все равно страшновато было.пришлось даже на встречку вылазить.
При такой высоте конечно будет наклонять,у меня 2,7(18 палетник) тоже клонит,но не критично(любой манёвр имеет свою скорость),у меня дополнительный лист на рессоре,то что жёстче стал не сказал бы(не много совсем,и то когда пустой идешь).Для примера:идем на двух Атегах(12-х) на Москву (7-7,5т.),на трассе есть "трамплины" и т.д. я не сбавляя(особо) ход прохожу без проблем,второй (с заводскими двумя листами) оттормаживается конкретно,морда по асфальту тащится.

[rusik00376]

вопрос-tochilin...фото передней подвески если не трудно

[tochilin]

В альбоме первое фото, это передняя подушка

http://www.atego-club.ru/attachment.php?attachmentid=2435&d=1408906213 (http://www.atego-club.ru/attachment.php?attachmentid=2435&d=1408906213)

[rusik00376]

снизу чем зацепил,,,и какие краны поставил два крана или один и с какой машины подушка!!!спасибо

[Максим F1]

снизу чем зацепил
Просто кусок металла, через болты к "бублику".

какие краны поставил два крана или один
Олег, вроде, писал что два, по одному с каждой стороны.
Краны KNORR-BREMSE или аналоги.
(на заднем мосту регулировка регулятором давления с контролем через манометр).

и с какой машины подушка
Скорее всего 2B-220 (и их вариации)

Пневморессора, "2B-220"
CONTITECH, 895N, FD200-22
PHOENIX, 2B12R, SP2B12R1/4,
DUNLOP, S09201
GOODYEAR, 2B9-223, 578-92-3-211
FIRESTONE, W01-M58-6887
ROR, 21221395, 21222663
WEWELER, US06910F
SCHMITZ, 016793
AIRTECH, 113001, 140538, (вход, G1/4, крепление, М10х1.5)

Пневморессора, "2B-220"
CONTITECH, FD200-19P04
SAF, 4229100400
PHOENIX, 2B12R5, SP2B12R-5
AIRTECH, 113002

Пневморессора, 2B-220-3
AIRTECH, 113003, 140002, (вход, М12х1.5, крепление, М10х1.5)

Нажмите на изображение для увеличения
399539963994

http://www.contitech.de/catalogs/asrepcatalogct/index.aspx?lang=ru-RU (http://www.contitech.de/catalogs/asrepcatalogct/index.aspx?lang=ru-RU)
http://www.phoenix-airsprings.com/catalog/Index.aspx?lang=ru-RU (http://www.phoenix-airsprings.com/catalog/Index.aspx?lang=ru-RU)

Потом ещё добавлю информации, по кранам и пневморессорам.
Если где ошибся - исправлю.

[Максим F1]

С утра (08.03.2015) пришла идея. (просто перенёс это сообщение, для актуальности)

Надеюсь что это выход из положения.

(это другой подход нежели как у обычного пневмохода,
и так как с рессорами и "бубликом" жалобы на "дубовость" подвески)

Для "бубликов"-пневморессор под рессорную подвеску.

Всегда нужно отталкиваться от того как устроено и работает.

Т.е. для рессор работа такова:
чем больше загрузка тем больше от них сопротивление.

Значит и "бублик" должен так же работать.

Управление не краном уровня пола,
а регулятором давления в зависимости от загрузки.
Т.е. когда авто не загружено
в "бубликах" самое минимально возможное давление
и то для того чтобы "бублик" не "пожевало".

Регулятор:
либо самодел с регулятора давления и переделкой крышки в регулируемый механизм давящий на пружину,
либо приспособить регулятор тормозных сил механический
типа
http://www.atego-club.ru/showthread.php/2253-Pnevmatika-Regulyator-tormoznyh-sil-mehanicheskij-WABCO (http://www.atego-club.ru/showthread.php/2253-Pnevmatika-Regulyator-tormoznyh-sil-mehanicheskij-WABCO)

Есть ещё идея (вечер 09.03.2015)
Управление краном уровня пола ! теоретически даже двумя !
Но !
По порядку.
Первое.
Между краном уровня пола и подушкой
клапан ограничения давления обратного потока с ограничением в примерно 0.5 бар
(когда авто не загружено, "бублик" не работал, но был наполнен слегка чтобы не "пожевало").
Второе.
Кран вступает в работу только при перегрузе, т.е. отрегулировать когда авто загружено.
(у каждого будет свои настройки,
у одного - 2 листа, ATEGO 1217, и "10 тонн" :) груза - "один" уровень,
у другого - 1 лист, ATEGO 815, и "12 тонн" :) груза - "другой" уровень)



Кто чё понял ?

[rusik00376]

спасибо братья за инво удачи всем!!!

[Валерий 13]

С утра (08.03.2015) пришла идея. (просто перенёс это сообщение, для актуальности)

Надеюсь что это выход из положения.

(это другой подход нежели как у обычного пневмохода,
и так как с рессорами и "бубликом" жалобы на "дубовость" подвески)

Для "бубликов"-пневморессор под рессорную подвеску.

Всегда нужно отталкиваться от того как устроено и работает.

Т.е. для рессор работа такова:
чем больше загрузка тем больше от них сопротивление.

Значит и "бублик" должен так же работать.

Управление не краном уровня пола,
а регулятором давления в зависимости от загрузки.
Т.е. когда авто не загружено
в "бубликах" самое минимально возможное давление
и то для того чтобы "бублик" не "пожевало".

Регулятор:
либо самодел с регулятора давления и переделкой крышки в регулируемый механизм давящий на пружину,
либо приспособить регулятор тормозных сил механический
типа
http://www.atego-club.ru/showthread.php/2253-Pnevmatika-Regulyator-tormoznyh-sil-mehanicheskij-WABCO (http://www.atego-club.ru/showthread.php/2253-Pnevmatika-Regulyator-tormoznyh-sil-mehanicheskij-WABCO)

Есть ещё идея (вечер 09.03.2015)
Управление краном уровня пола ! теоретически даже двумя !
Но !
По порядку.
Первое.
Между краном уровня пола и подушкой
клапан ограничения давления обратного потока с ограничением в примерно 0.5 бар
(когда авто не загружено, "бублик" не работал, но был наполнен слегка чтобы не "пожевало").
Второе.
Кран вступает в работу только при перегрузе, т.е. отрегулировать когда авто загружено.
(у каждого будет свои настройки,
у одного - 2 листа, ATEGO 1217, и "10 тонн" :) груза - "один" уровень,
у другого - 1 лист, ATEGO 815, и "12 тонн" :) груза - "другой" уровень)



Кто чё понял ?

Макс, все понятно вроде! Но вот думаю не слишком ли все усложняем, и без того довольно не простой аппарат?

[вованыч]

Зачем вообще велосипед заново придумывать.Инженеры за нас головы ломали как создать проще и надёжнее,усилить рессору(немного-одним листом) и ездить спокойно.Я понимаю что полёт мысли не даёт покоя,для этого у нас парни собирают самодельные "багги","мото","квадро" и т.д.Воплощают идеи и обкатывают их на практике.Но здесь мне кажется "колхозом" нарушать конструктив авто,усложнять схему подвески,ведь если использовать его для перевозки с небольшим перегрузом(все этим грешим,что греха таить то) то не надо таких кардинальных перемен. ИМХО.

[Максим F1]

Вот, наконец-то поняли, что лучше просто не перегружать.

[вованыч]

Вот, наконец-то поняли, что лучше просто не перегружать.
Макс,я думаю все это и понимали(ну или многие),но приходится перегружать(не всегда и не систематически).А некоторые "экземпляры" умудряются возить по 10т. овощей на 8-ой серии,бляха когда они заезжают на рынок аж машина вся скрепит,переваливается...се рдце кровью обливается...В этой ситуации хоть четыре доп.подушки прилепи,итог один-неминуемая "смерть" автомобиля!

[Максим F1]

Просто нужно понять,
что авто рассчитан на определённость,
если её превышать,
значить модернизировать авто,
это можно,
без проблем,
если правильно,
но по финансам выйдет,
что лучше продать это авто
и купить другое - дешевле будет !

[rusik00376]

ребята как быть стоить ставить подушки на перед или нет, спасибо!!!

[tochilin]

Как хочешь,кто ставит доб,рессоры кто подушки,

[Максим F1]

ребята как быть стоить ставить подушки на перед или нет, спасибо!!!
Мы написали варианты, решение за Вами.

[Валерий 13]

evgDUBNA
Решил проблему с подушками?

[imported_evgDUBNA]

Валерий 13, Да !!!! спасибо tochilin, просто тягу от крана отсоединил они и сдулись. несколько дней отъездил, все нравится, а сегодня заметил что и ГУР перестал гудеть. Это как-то может быть связано????

[вованыч]

Если машина сильно задрата была,отношение рулевой сошки к ГУРу меняется,поэтому могло влиять.А руль не "криво" стоял.

[Валерий 13]

подушки спустил, несколько дней отъездил, все нравится, а сегодня заметил что и ГУР перестал гудеть. Это как-то может быть связано????

Полностью спустил, или как? На ГУР думаю вряд ли влияет как то!

[imported_evgDUBNA]

вованыч, криво чуток, но после спуска не обращал на него внимание!!!!! Хотел еще переставлять колесо рулевое!!!!

Валерий 13, Спустил до конца!!! Можно тягу подогнуть чуток думаю не будет так сильно накачивать. Пока так все устраивает.

[Валерий 13]

Если машина сильно задрата была,отношение рулевой сошки к ГУРу меняется,поэтому могло влиять.А руль не "криво" стоял.

Там же одна продольная тяга, как чуть больший угол может повлиять на работу ГУРа?

- - - Добавлено - - -

Вот руль точно может не ровно встать из за поднятия передка!

[вованыч]

как чуть больший угол может повлиять на работу ГУРа?
Только тем образом если руль встал криво и в одну сторону поворачивает колеса до упора,а в другую не до конца,и находясь в том самом крайнем положении начинает перепускать через клапана создаётся звук похожий на гул.

[Валерий 13]

Только тем образом если руль встал криво и в одну сторону поворачивает колеса до упора,а в другую не до конца,и находясь в том самом крайнем положении начинает перепускать через клапана создаётся звук похожий на гул.

Ну только если так!

[вованыч]

Вот руль точно может не ровно встать из за поднятия передка!


Хотел еще переставлять колесо рулевое!!!!
И вот это как раз ошибка(которую я допустил на первом мерсе лет семь назад),как раз это и создаёт неравномерность(поворота,х ода...) сектора ГУРа.Надо регулировать тягой!

[Валерий 13]

Валерий 13, Спустил до конца!!! Можно тягу подогнуть чуток думаю не будет так сильно накачивать. Пока так все устраивает.

Я именно это и советовал, что бы подушки вступали в работу после того как передок нагрузится!

- - - Добавлено - - -


Надо регулировать тягой!

Именно! Задним наконечником рулевой продольной тяги.

[imported_evgDUBNA]

Завтра утром поеду грузиться посмотрю руль, и как будет на груженой себя вести.
На схождение Надо съездить съело правое колесо наружную часть

[Валерий 13]

Буквально два дня назад менял его. Как ни вымерял, все равно чутка не попал!

[вованыч]

Задним наконечником рулевой продольной тяги.
Совершенно верно.

- - - Добавлено - - -


Завтра утром поеду грузиться
Я уже забыл что это такое,в марте ни одного доброго рейса,по городу прокатнулся,на межгород борода.То с проводкой лазил,теперь с грузами засада.Они есть трёхкопеечные,дармовозы хватают их как горячие пирожки...

- - - Добавлено - - -

В АТИ смотреть тошно...

[Максим F1]

evgDUBNA

То что тягу с крана "отпустили" - это пол "беды".
"Бублик" без воздуха будет работать как насос,
в кран насосёт пыли - крану долго работать не получится.

Раннее написал:
Управление кранами уровня пола (по 1шт с каждой стороны).
Между краном уровня пола и пневморессорой ("бублик")
клапан ограничения давления обратного потока с ограничением в примерно 0.5 бар
(когда авто не загружено, "бублик" не работал, но был наполнен слегка чтобы не "пожевало").
Кран вступает в работу только при перегрузе, т.е. отрегулировать когда авто загружено.

Кран уровня пола
KNORR-BREMSE, SV1295
4026

Перепускной клапан, 0.5 бар
WABCO, 434 100 027 0, (4341000270)
4028

Пневморессора
AIRTECH, 113002
4029

[tochilin]

Клапан поставить обратного потока,Мысль!!!!!надо поставить, где то от ман валялся

[Максим F1]

TO PREVENT POSSIBLE DAMAGE MAINTAIN A MINIMUM OF 0.5 BAR IN THE AIR SPRINGS AT ALL TIMES.

Чтобы предотвратить возможное повреждение сохраняйте давление не менее 0,5 бар в пневматических рессорах всё время.

http://www.driverite.ru (http://www.driverite.ru)

http://www.driverite.ru/content/files/catalog1/3120.pdf (http://www.driverite.ru/content/files/catalog1/3120.pdf)

[imported_evgDUBNA]

Максим F1, у меня один кран на две подушки, и надо после крана перепускной клапан поставить чтоб воздух весь не выходил с подух
Я правильно мыслю???
А перепускной такой же на который я недавно жаловался что он травит?

[Максим F1]

у меня один кран на две подушки, и надо после крана перепускной клапан поставить чтоб воздух весь не выходил с подух
Я правильно мыслю???
А перепускной такой же на который я недавно жаловался что он травит?
1. Да, после крана, до подушки, с выхода 21 крана уровня пола.
2. Мыслите верно !
3. Перепускной точь такой, только с "мягкой" пружиной, на давление 0.5 бар, а тот что травил - примерно 5-6 бар.
4. Номер клапана на 0.5 бар написал раннее:

Перепускной клапан, 0.5 бар
WABCO, 434 100 027 0, (4341000270)
4038

[Максим F1]

Кто что думает о такой кардинальной переделке ?

Так можно не только на зад но и на перёд.
4039 4040

[imported_evgDUBNA]

" гибридная " подвеска, интересно.... Это только задумка или где-то воплощалось в жизнь???


А если тягу крана отрегулировать чтобы Подушки не до конца накачивались......Перепускно й же нужен в случае если я вообще их спускаю...

[Максим F1]

Это не гибрид,
так самая обычная подвеска на многих авто,
но то что на фото показал это переделка обычной рессорной на нормальный пневмоход, фирма немец.

Ещё пример:

4041

4043 4044 4045
4042


Перепускной же нужен в случае если я вообще их спускаю.
Да, верно.
Перепускной клапан для того чтобы полностью без воздуха небыли,
иначе,
и подушки испортятся на "пустом" авто, и кран уровня пола недолго "протянет".


А если тягу крана отрегулировать чтобы Подушки не до конца накачивались.
Краном уровня пола не получится,
нужно устанавливать клапан ограничения давления,
WABCO, 475 010 300 0 (475 010 3XX 0)
4050 4047

4048 4049

[Piter Volont]

Кто что думает о такой кардинальной переделке ?

Так можно не только на зад но и на перёд.
4039 4040

У меня подобным образом устроен весь пневмоход на машине с завода и перед и зад.

[imported_evgDUBNA]

Я не видал таких еще=))) (ДЕРЕВНЯ........)

[tochilin]

это переделка спринтера в нижнем такие уже делают.но переделка полностью на пневмо или полурессорник.получится ооооочень дорого.замена стабилизатора.замена аммортизаторов на более мощные .как пример кони это по 9 рур каждый.плюс тяга или тяги реактивные для удержания моста.Чем страдают атеги полурессорники .у них гуляет мост.целая тема есть по этому поводу.проще поменять авто.а для микриков(спринтер.пежо.фиа� �) это актуальная тема.я впарить все пытаюсь подвеску на газель соседу))))))

[Максим F1]

Piter Volont

И Я о том же, так правильнее и круче, продумать, взять б/у и переделать.

Пример с MAN 9.224

4046

[tochilin]

у меня у товарища старый мерс 13 тонник грузоподьемностью с ленивцем сзади.у него передняя подвеска один лист рессоры.подушка и по два аммора на каждую сторону.так на заводе было сделано.так что задумка у немцев была какая то хитрая)) лист полноразмерный.

[вованыч]

у меня у товарища старый мерс 13 тонник грузоподьемностью с ленивцем сзади.у него передняя подвеска один лист рессоры.подушка и по два аммора на каждую сторону.так на заводе было сделано.так что задумка у немцев была какая то хитрая)) лист полноразмерный.

У меня у кента мерс 1736 там такая же подвеска,по два амора спереди на каждую сторону,сделано конечно с огромным запасом прочности,раньше металл не жалели.Зато сейчас глянешь на МАН 12-й серии на 17,5 колесах и диву даёшься,как игрушечный,кто ему присвоил 12-ю серию,думал или на угад нарисовал на двери "12..".

[Максим F1]

Олег,
почти полностью независимая пневма не нужна для наших дорог, и дорого и ремонт дорогой.

Полузависимая, на полурессорах, в самый раз,
максимум - дополнительная поперечная тяга.

4054 4055

4056

У меня была ещё такая мысль.
При переделке с рессорника.
Заводские листы обрезать до конца балки,
а от балки до пневморессоры сваренный короб под неё,
крепление на балку / мост на те же стремянки.
Такое применяется на некоторых полуприцепах.
Позже выложу фото.

[Максим F1]

Ещё вариант (хоть и далёкий)

4067 4068

4069 4066

[tochilin]

Насчет амортизаторов поспорю, на подушках машину болтает сильнее и стабилизатор у них в толще, атего на воздухе и полностью рессорный
Сразу видно разницу

[вованыч]

Полузависимая, на полурессорах, в самый раз
У меня как раз полурессора,почти как у тебя на схеме.

на подушках машину болтает сильнее и стабилизатор у них в толще
Я бы сказал не болтает,а наклоняет на поворотах и резких манёврах(в случае загруженности под потолок,с высоким центром тяжести),а при прямолинейном движении идёт как утюг.По плохой дороге,особенно с лёгким грузом рессорник подпрыгивает,аж колёса от поверхности отрываются(много раз сравнивал на трассе),а пневмоход при любой загруженности идёт чётко.Ну,а если аморы не годные,то любую машину колбасит.

[tochilin]

Я про борт,качку и говорю, рессорный жестче,потому и амморы идут другие и стабилизатор

[вованыч]

Да да,Олег,стаб уже гораздо толще и за счёт более интенсивной работы подвески аморты мощнее.

[Максим F1]

Ещё варианты

Италия (ITALIA)
http://www.topdrivesystem.it/documents/english.html (http://www.topdrivesystem.it/documents/english.html)

Нажмите на изображение для увеличения 查看大图
4245

[tochilin]

все так и стоит))))))

[Максим F1]

На твоём авто как на среднем рисунке.

А есть ещё варианты - верхний и нижний рисунок.

[Валерий 13]

На нижнем рисунке подуха нормальная, со стаканом. Вот такие мягко ходить будут стопудово!

[Максим F1]

Мягко будет тогда когда рессоры не будет, только пневмо рессора.

[tochilin]

парни ни при чем тут стакан ни стакан.там малентько другое.вы видели подушки со стаканами ?размер ширина высота ? и самое главное обьем воздуха в ней. чем больше подушка тем мягче.у меня все работает хорошо.единственное методом проб и ошибок .и разными советами))) поставил ручное управление на передние подушки.накачиваю 2 атм и все отлично.при полной погрузке 5-6 тонн до 4 атм.и все хорошо.а трясет тех мучается с кранами уровня пола.Краны нужны только сзади.да и с никополя тоже уже дошли что с допподушками.самое лучшее реение ПЕРЕД на ручном управлении.задняя ось краны уровня пола или один посередине или для лучшей стабилизации два крана.МАКС прав был.)))))))))))))

[Валерий 13]

Я в смысле разницы между бубликом и со стаканом, но в паре с рессорой.

- - - Добавлено - - -

Олег у них разный принцип работы, и на нижнем рисунке видать небольшого размера подуха со стаканом.

[tochilin]

в чем разница бубика и гондона со стаканом.ничем.просто бублик это более современная технология

- - - Добавлено - - -

в чем разница работы? расскажите.был ман на гондонах. и теперь бублики. бублики в полную гору заменяют гондоны на полуприцепах.все новые автовозы уже на бубиках))я же говорю это просто новые технологии

[Максим F1]

Бублики - это история.
Конструктивно максимально напряжён, некуда гасить колебания.

Чулок - это модерн.
Конструктивно - очень широкий диапазон гашения колебаний, как в диаметр (расширение), так и в высоту (накатывание на стакан).

[Валерий 13]

Бублики - это история.
Конструктивно максимально напряжён, некуда гасить колебания.

Чулок - это модерн.
Конструктивно - очень широкий диапазон гашения колебаний, как в диаметр (расширение), так и в высоту (накатывание на стакан).

Вот и я о том же!!! При одном и том же давлении в подушке мягкость у них разная. Простой пример: взять напальчник (гандон), надуй не сильно и попробуй с торца палец вогнать (типа стакана) будет гораздо легче чем просто гандон давить на плоскую опору!

[tochilin]

каждый останется при своем мнении)))))))))) я просто практик))))

[Валерий 13]

Именно поэтому со стаканом мягче, и именно в этом отличие принципа работы этих пневморессор!

[Максим F1]

Вот ещё решение подвески передней

SCANIA

показана одна сторона и поперечная тяга (1шт на авто)

4246

[Валерий 13]

Я думаю что бублики белее износоустойчивы против стаканных. Потому как в стаканных резина постоянно в работе на изгиб! Возможно по этому получают распространение бублики! Хотя с бубликами я видел только древние прицепы. У меня крона 2008 года, там бублики стоят только на подъём оси.

[Максим F1]

"Чулки" тоже очень долго работают.

Если амортизаторы работоспособные,
кинематика подвески не нарушена,
масло и посторонние предметы не попадают в "чулок",
качество "чулка" отличное,
то 15-20 лет работает бесподобно !

[tochilin]

на мане такая же подвеска три реактивных штанги которые держат балку(переднюю)

[Валерий 13]

"Чулки" тоже очень долго работают. 15-20 лет работает бесподобно ![/B]

На четвёртом году жизни, родные подушки SAF благополучно скончались одна за одной, в течение примерно полугода!!! Возможно конечно качество наших дорог, северный климат (Архангельск) и подобные российские условия, способствуют такой большой смертности пневморессор!!! :) :) :)

[Максим F1]

Как реализована передняя пневмо подвеска на

MAN TGA

Жёсткие балки и поперечная реактивная тяга (на фото её невидно)

4247

[pitjab]

По поводу жизнеспособности и стойкости разных подушек,я не имел опыта общения с воздушной подвеской на практике,но просто размышления:подушка на стакане - для большего хода подвески,"бублики" -для небольших ходов.Поэтому вторые более жесткие.Видимо поэтому их и ставят на подъемный механизм осей.Хотя на ЛиАЗах старых стоят "бублики", и мягкость и крены будь здоров.Но не помню там стабилизатора.

[Максим F1]

у меня у товарища старый мерс 13 тонник грузоподьемностью с ленивцем сзади.у него передняя подвеска один лист рессоры.подушка и по два аммора на каждую сторону.так на заводе было сделано.так что задумка у немцев была какая то хитрая)) лист полноразмерный.
Выдержка:

по два аммора на каждую сторону
Если получится, сфотай, интересно как там установили.
А идея абсолютно правильная,
на пневмо подвеске амортизаторы мощнее, напишу позже почему.

[tochilin]

Давно не видел эту машину,а так подушка как обычно,и амортизаторы по краям,

[asinis]

так все же что лутше кран уровня или ручное управление

[tochilin]

Передние подушки лучше ручное управление

[asinis]

спасибо

[MrKholikov]

рессоры только оригинальные покупать? Если перед 4шт, зад 4 шт. От 13серии.
Во сколько денег мне обойдется?
А не пробовал ли поставить МАЗ овские рессоры добавлять?

[eduard3472]

Всем привет а подскажите в России где-нибудь делают как в никополи ?

[tochilin]

В нижнем новгороде.

[тв-ток]

мне наш механик с Подольска вкатил подухи
система без управления просто золотник на 2 подушки
бюджет 20р
если надо дам контакты

[pitjab]

Нашел сайт производителей для большого количества моделей авто. Интересно сделана нижняя пластина. Но цены конечно ахтунг.
Увидел предыдущий пост - капец, нет слов.

[Шамиль]

Я сам так же делал. С учетом всех расходов ( сварка, метал, подушки...) обошлось около 10т.р. #127

[tochilin]

опыт использования.верхнее крепление можно один болт.а вот нижнее там подуха ерзает.но по никопольски давно ездит.да и товарищей в ижевске с передними подухами уже очень много.конечно атеги разные и пару вольво

[autocar]

Без пинка русский ничего не делает.. Лопнула задняя добавочная подушка на спящем, когда вез бобкэт. Измерил диам 180мм, для меня она оказалась слабоватой, да и крепления были сделаны до меня по-бысторому, на продажу. Купил 2 новые на 220мм, они посерьезнее. Соответственно пришлось переделывать все крепления. От переделок остались куски рамы. Толщина 5мм, посмотрел по месту, то что надо. Из этих кусков повырезал части и там же сварил как на кондукторе.

11918119191192011921

Итого 100 долл подушки и 2 дня работы..

[Герыч-Псков]

Серьезный подход

[pitjab]

Подушка стоит не под вертикальной частью профиля рамы. Не будет ли она при серьезных нагрузках совершать скручивающий раму момент? Она конечно всего лишь дополнительная, но....

[tochilin]

Паша езжу много лет.

[pitjab]

Хорошие сапоги, надо брать)
Я тоже думал ставить. Но пока хватает родных двух листов. А передние очень выручают.

[autocar]

Подушка стоит не под вертикальной частью профиля рамы. Не будет ли она при серьезных нагрузках совершать скручивающий раму момент? Она конечно всего лишь дополнительная, но....
Конечно она будет работать на скручивание, но рядом находится заводская распорка, куда крепятся амортизаторы, да и можно профильной трубой связать эти две подушки. Возможны варианты.

[Василь]

Вот смастырил пневмо на заднюю ось на атего 815. т
в процессе ман тгл 12220.
кому интересно проконсультирую

2160Я с Ижевска брат куда подъехать? Рессоры ломает раз в пол года. У меня 815.